Скачать MetaTrader 5
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы добавить комментарий
В сервисе Фриланс выполнено тысячи оплачиваемых заказов. Присоединяйся!
Sceptic Philozoff
Модератор
17849
Sceptic Philozoff 2009.07.09 23:22 

Привет всем. Тема ветки - известное, замусоленное и даже, можно сказать, банальное классическое утверждение. Звучит оно на первый взгляд примерно так же, как "если положить в чай сахар, то он станет сладким". Зато в его истинности вроде бы никто особо не сомневается. Вот и получается так, что мы все знаем, что это истина, но вот пользовать эту истину могут только немногие из нас, т.к. толком ее не понимают.

Кто из вас, уважаемые форумяне, попытался эту фразу проанализировать, а не просто пропустить мимо ушей и отложить ее где-то на краю сознания? И если попытался, то что именно она для вас означает?

Главная особенность истинного и практического утверждения заключается в том, что обязательно существуют условия, при которых оно нарушается. (Эту фразу сказал, кажется, один знаменитый математик и философ.) Условия нарушения истинности утверждения ветки, кажется, почти очевидны: если вдруг наши тренды станут слишком резвыми и чересчур кратковременными, то мы не сможем извлекать из них прибыль, т.к. просто не будем успевать. Давайте будем считать, что рынок в ближайшее время таким не собирается становиться.

Попробуем все же расшифровать эту банальную фразу. "Если выполняется некое комплексное условие Х, то мы можем предварительно назвать его началом тренда. Условие Х действительно должно быть достаточно сильным для того, чтобы котировки получили серьезный пинок и все-таки выскочили из болота флэта - причем устойчиво и в течение определенного продолжительного времени". Вот это и есть тренд, который продолжился.

Далеко не каждый пинок переходит в тренд, это мы прекрасно знаем. Этот пинок должен быть не каким-то простым единичным условием, а именно комплексным: не так-то просто разрядить квазистационарное, хотя и не слишком устойчивое состояние флэта в полноценную катастрофу, называемую трендом. Почему это так? Я не знаю, но предполагаю, что состояние флэта пары является более структурно сложным, чем состояние тренда. Я уже раньше писал о том, что выделяю как минимум три качественно разных флэта. А вот тренд у меня только одного вида, простой как гвоздь. Скачок сложности системы в физике называется фазовым переходом.

Еще один момент, отличающий тренд от флэта, - это явная локальная зависимость между соседними барами.

Короче, говорить обо всем этом можно очень долго, но лучше просто взять детский набор пластилина и вылепить тему ветки в пластилине. Саентологи меня поймут: считается, что лепка in clay позволяет как следует, надежно и сермяжно понять демонстрируемую концепцию. Когда я работал в одной саентологической организации, мне пришлось лепить in clay такие концепции как "ответственность", "истина" и т.п. Подозреваю, что лепил их не очень качественно :) И все же интересно, насколько могла бы повыситься эффективность работы трейдера, если бы он не поленился и все-таки вылепил тему ветки in clay?

Конечно, никому здесь я не предлагаю это делать, но вот мой вопрос: как вы сами понимаете эту почти что банальность?

Ответ в стиле "тренд - это когда быстрая машка пересекает медленную так-то и так-то, RSI делает то-то, MACD - то-то и т.п." - низачод, т.к. никакого понимания того, что же такое тренд, здесь нет. В ваших ответах я ожидаю увидеть логику, а не тривиальную эмпирику, основанную на комбинации стандартных индикаторов.

Итак, три понятия: "тренд", "начался", "продолжился". Как вы их понимаете в контексте темы ветки?

Обратите, кстати, внимание на то, что в применении к обычному винеровскому процессу эта максима не работает. Да, в винеровском процессе есть участки, которые можно назвать локальными трендами, но, увы, в долговременной перспективе на них не заработаешь. А само утверждение фактически и утверждает возможность заработать на тренде!

P.S. Кстати, почему мы не говорим: "если флэт начался, то он продолжится"?

Денис
865
Денис 2009.07.09 23:34  

Типа на ночь глядя?  Интересно. Но умных мыслей на тему нету.

Кстате, считаю, что недавное падение не было трендом. И он не продолжился как видно. Он был краткоосрочным и быстрым. Это именно коррекционная фаза прошла. А тренд вверх продолжится. Наверное,потому, что он ещё и не кончился. А кончаются они не буду говорить где. Слишком просто. Просто цена туда куда надо не дошла ещё. Много флета увидим, но идёт именно тренд вверх. 

Кстате я не согласен, что тренд простой как гвоздь. Тренд бывает слабым, но упорно ползущим, собирающий много стопов тех, кто ждёт разворота, а бывает сильным и быстрым, что даже боишься, что вот вот сейчас всё кончится и не входишь, а он идёт дальше. 

Ярослав
777
Ярослав 2009.07.09 23:38  
Тренд это когда AR модели натренированные на флете начинают нагло врать.
Ефим
506
Ефим 2009.07.09 23:47  

пытаюсь найти флет на сое в Альпари - вижу только последовательность элементарных частиц


Сергей
728
Сергей 2009.07.09 23:59  
Mathemat >>:

1. Если тренд начался, то он продолжится...

2. P.S. Кстати, почему мы не говорим: "если флэт начался, то он продолжится"?

Сразу аналогия:

 

Если тему только создали, то все посты данной темы не будут выходить за рамки заранее установленной темы общения...

Так ли это? Скорее всего в теме обязательно будет отступление - оффтопик. А потом общение снова продолжится в рамках темы... может быть.

Будет ли в теме красоваться флуд, флейм? Как заранее определить, будет ли продолжено общение по теме...

 

А если оффтопик начался, то он продолжится? Такое нередко встречается даже на этом форуме, когда на N-ной странице топика, уже забывают само название темы и начинают обсуждать все на свете, только не саму суть темы. Но через время, как правило, снова появляется сообщение соответствующее содержанию темы...

Леонид
5841
Леонид 2009.07.10 00:09  
Mathemat писал(а) >> Если тренд начался, то он продолжится

Совсем не факт. Или нужно точно знать начало тренда - а это тоже совсем не просто.....

ZEN
128
ZEN 2009.07.10 00:21  
zxc >>:

Сразу аналогия:

Если тему только создали, то все посты данной темы не будут...


...сообщение соответствующее содержанию темы...

сразу видно, что доктор!


+10
Сергей
728
Сергей 2009.07.10 00:21  
Mathemat >>:

Если тренд начался, то он продолжится

Одно можно сказать почти наверняка: Если тренд начался, то он когда-нибудь закончится.

Вопрос только когда? Как научиться определить продолжительность жизни новорожденного тренда?

Не стращай началом, покажи конец! (c) Пословица

timbo
3139
timbo 2009.07.10 02:40  

Флэт - это тоже тренд, только слоп у него близок к нулю. Потому логично было бы говорить, что флэт продолжится тоже.


Вот есть такой график. Ты можешь найти тут начало и конец тренда? Обрати внимание как уровни четко сработали.




А ведь это случайное блуждание чистой воды, я его только что сгенерил.

Так продолжится тренд или нет?

У тебя есть основания полагать, что наблюдаемый тобой тренд имеет неслучайную составляющую? Если да, то тренд скорее продолжится. Если нет, то random walk он и в Африке random walk.

Лёха
1267
Лёха 2009.07.10 03:22  
Mathemat >>:

Зато в его истинности вроде бы никто особо не сомневается.

Ащё как сомневаются... По сути - другая сторона мой темы: https://forum.mql4.com/ru/23962

Надеюсь, хоть тут не будет флуда на совершенно левые темы.

Моё имхо: рынок ПОЧТИ всегда случаен.

Вообще, подумайте над тем, что если бы имелся тренд, то можно бы было оценить, хотя бы на истории, уровень "шума" в конкретный момент и вычленить его из трендовой составляющей. Однако же, и у авторов разных книжек (сорри, не помню точно, где вычитал - кто-то проводил эксперименты) есть мнение, что тренд - это ОЧЕНЬ малая составляющая движения цены. Т.е., даже если мы видим резкий скачёк цены, то это - не влияние тренда.

Вообще, тренд/флэт оно имело смысл в начале 20-го века - с тех пор сильно много умных развелось и простые машки уже не работают. :)

JDA
586
JDA 2009.07.10 03:40  
Mathemat писал(а) >>

Если тренд начался, то он продолжится...

до тех пор, пока предложения не привысят спрос...

Mathemat писал(а) >>

"если положить в чай сахар, то он станет сладким"

,а если положить в чай много сахара - это уже сироп. И чаем это уже точно не будет !

/ /12345678...85
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы добавить комментарий