Думать, что сетками можно зарабатывать и реально зарабатывать - это, как говорят в одном известном городе, две большие разницы. Написал это не с целью поглумиться, а просто у меня есть опыт усреднения убытка и робот, который это делал до поры до времени. Потом, настал момент, когда и он не помог. Тоже торговал только в одну сторону, чтобы свопы не съедали депозит.
Вывод очевиден - рынок динамичен, а алгоритм робота статичен и только дело времени, когда он сольёт. ))
С уважением, Владимир.
Владимир. С уважением.
это не только про сеточники, как тут написали ранее, рынок меняется. и не только сеточники.
большинство ботов это оптимизация, под историю. а завтрашней день уже не тот что вчера.
нужно учитывать то что сетка проиграет, и знать хоть примерно, успеешь ли ты до этого набить хотябы 100% которые так же будут замешены в стороне.
если прибыль успевает обгонять убытки, то стратегия работает.
такие индикаторы полезны для более глубокой видимости своей сетки.
точно не понял как ваш работает, но вроде ка считает сколько раз сетка закроется в плюс или сольёт.
индикатор просто показывает "идеальный зигзаг" сетки.
Если сетка умудряется держать безубыток на заданном %% от просадки (для сеток с инкрементом лота это 1/3) и переворачивается по тейку сверх него.
сольёт/не_сольёт это не его индикаторово дело. Ровно как и прибыль/убыток (он кстати неправильно её считает, но при желании можете исправить) - в статистке главное это распределения и максимумы.
показывает что на 6k пунктов нарваться легко. Значит и на 8-10 можно налететь. И если для 6-ти подушка хоть и большая но реалистичная, то для 8-ки вообще пипец. У сеток требования как минимум квадратично растут
---
не спалось, индикатор чуть подправил (прикладываю) - чтобы игнорил роловер и округлял цены (эмулировал шаг сетки). Можете под себя изменить функции рассчёта средней и исправить статистику
---
выше уже говорил - управляют средней позицией.
Если при усреднениях и в сетках удерживать среднюю позицию в окрестностях линии
f(t)=(a+b)*t + c*sqrt(t) ;
где
a: предполагаемый тренд, не очень большая величина и может быть 0; например можете взять со старших Т.Ф. 1-3-4% в год или от личных соображений
b: расхождение. 1 пункт в день. Минимально измеримая величина за 1 минимальный рыночный цикл
с: отклонение. можете эмпирически вывести
то
цена обязательно эту линию пересечёт и закроетесь как минимум в 0
это такое творческое объединение усреднений и пересидок :-)
pivomoe #: А если бы я входил по условию, а выходил по стоплосу или тейкпрофиту у моей системы ожидание было бы больше 0.15 ? Звучит, как бред
Понятия не имею, было бы больше или не больше. И как Вы 0.15 посчитали, тоже не знаю, матожидание с точностью до числа в трейдинге в отличие от рулетки посчитать невозможно (особенно с учетом разных валютных пар, фьючей, акций и т.д.), а цифиря из терминала - это лишь экспериментальные данные, имеющие погрешность (иногда огромную). Я ни разу не говорил, что любой стоп и тейк повышают матожидание. Грамотный (!!!) стоп в нужном месте может его иногда повысить, так как человек будет меньше терять. Гра-мот-ный. Но это не значит, что в Вашей системе именно так, я её не знаю, и ничего про неё не говорил, а в среднем по больнице тут не работает, матожидание - это характеристика конкретной торговой системы, а скорее и для конкретного инструмента с тем или иным поведением (которое может и меняться). А тейк - это другая тема.
pivomoe #: А если бы я входил по условию, а выходил по стоплосу
И ещё. Раз Вы говорили, что (как я понял) никогда не позволяете себе потерять на сделке больше небольшого процента - значит, ограничение убытков Вы тоже используете. Так что, получается, и у Вас стоплосс тоже есть, тем или иным способом (а способ, либо ограничить потери в деньгах, либо ограничить цену, после которой сделка закроется - это нюансы, делающие разными способами одно и то же, грубо говоря). Так что стоплосс у Вас есть, хоть Вы и выражаете удивление при этом слове. Просто когда ограничение убытков идёт по сумме убытка, это отражает зачастую лишь симпатии трейдера. Когда стоплосс идёт по цене - его можно не от балды влепить на график, а с умом, и вот тогда это может улучшить соотношение прибыль/потери (а это и есть матожидание, грубо говоря).
pivomoe #: мат.ожидание от входа 0.15 и от выхода 0.15
Нет. Неверное понимание понятия матожидания. На примере. Матожидание на рулетке - минус 1/37 от суммы ставок. При длительной игре результат будет близок к этому - ставишь на красное по 1 доллару, дошла сумма ставок до 370 тыс. долларов - примерно 10 тыс долларов потерял, плюс-минус.
Ну и представьте рассуждение: от запуска шарика такое-то матожидание, от его пролёта перед моим животом - такое-то, от замедления - такое-то, от остановки - такое-то, от того, что крупье чихнул и поковырялся в носу - такое-то, от моего входа в двери - такое-то... Чепуха полная.
Нет никакого "матожидания от входа и от выхода". Матожидание - характеристика процесса в целом, процесса из всех факторов. Бросаем монетку, за орла получаем две единицы денег, на решке теряем одну. Вот у этого процесса есть матожидание, или, говоря простыми словами, прогноз прибыли при большом числе экспериментов. А не так: у броска монеты матожидание и у приземления матожидание.
Ну и представьте рассуждение: от запуска шарика такое-то матожидание, от его пролёта перед моим животом - такое-то, от замедления - такое-то, от остановки - такое-то, от того, что крупье чихнул и поковырялся в носу - такое-то, от моего входа в двери - такое-то... Чепуха полная.
Хмм... Вы то как раз и говорите о факторах, которые влияют на мат. ожидание, если каждый из них исключать из подвыборки, то можно оценить их вклад в общий процесс.
Вы же говорите о мат. ожидании, как о стационарном процессе в закрытой системе, чего в трейдинге нет.
Jack_the_singer #: Нет. Неверное понимание понятия матожидания. На примере. Матожидание на рулетке - минус 1/37 от суммы ставок. При длительной игре результат будет близок к этому - ставишь на красное по 1 доллару, дошла сумма ставок до 370 тыс. долларов - примерно 10 тыс долларов потерял, плюс-минус.
Ну и представьте рассуждение: от запуска шарика такое-то матожидание, от его пролёта перед моим животом - такое-то, от замедления - такое-то, от остановки - такое-то, от того, что крупье чихнул и поковырялся в носу - такое-то, от моего входа в двери - такое-то... Чепуха полная.
Нет никакого "матожидания от входа и от выхода". Матожидание - характеристика процесса в целом, процесса из всех факторов. Бросаем монетку, за орла получаем две единицы денег, на решке теряем одну. Вот у этого процесса есть матожидание, или, говоря простыми словами, прогноз прибыли при большом числе экспериментов. А не так: у броска монеты матожидание и у приземления матожидание.
Я так и не понял, почему нельзя делить общее математическое ожидание от сделки на два, при условии, что вход/выход осуществляются по одному и тому же алгоритму. Мы ведь совершили два абсолютно одинаковых действия. На дистанции эти два действия вместе составляют одну сделку. Средняя прибыль по этой сделке — 0.3. Почему не разделить по 0.15 на брата, за одинаковую проделанную работу не пойму.
Если вам несложно, напишите свои мысли относительно моей актуальной задачи:
У меня есть торговый счёт, на нём работают четыре различных торговых алгоритма. Совершено примерно 20 000 сделок. Каждый алгоритм имеет возможность как открывать позиции, так и закрывать любые существующие позиции независимо от того, кем именно позиция была открыта изначально. То есть один алгоритм может свободно закрывать позицию другого алгоритма. Внутри одного алгоритма правила входа и выхода остаются неизменными.
Собственно говоря, основной вопрос звучит следующим образом:
— Как определить математическое ожидание каждой отдельной стратегии?
Или иначе сформулированный вопрос:
— Стоит ли отключать некоторые алгоритмы для повышения общей доходности счёта? Как определить какой ?
Для авторизации и пользования сайтом MQL5.com необходимо разрешить использование файлов Сookie.
Пожалуйста, включите в вашем браузере данную настройку, иначе вы не сможете авторизоваться.
Вы вошли в аккаунт. Двухфакторная аутентификация отключена. Настройте её заново и отсканируйте новый QR-код или продолжите с отключённой двухфакторной аутентификацией.
Думать, что сетками можно зарабатывать и реально зарабатывать - это, как говорят в одном известном городе, две большие разницы. Написал это не с целью поглумиться, а просто у меня есть опыт усреднения убытка и робот, который это делал до поры до времени. Потом, настал момент, когда и он не помог. Тоже торговал только в одну сторону, чтобы свопы не съедали депозит.
Вывод очевиден - рынок динамичен, а алгоритм робота статичен и только дело времени, когда он сольёт. ))
С уважением, Владимир.
Владимир. С уважением.
это не только про сеточники, как тут написали ранее, рынок меняется. и не только сеточники.
большинство ботов это оптимизация, под историю. а завтрашней день уже не тот что вчера.
нужно учитывать то что сетка проиграет, и знать хоть примерно, успеешь ли ты до этого набить хотябы 100% которые так же будут замешены в стороне.
если прибыль успевает обгонять убытки, то стратегия работает.
я автор ветки, но не знаю когда успею перечитать все ответы и хоть частично поучаствовать в форуме.
главное знайте, что я открыл ветку не только для себя. у нас тут есть чему поучиться, обоюдно.
Ты меня не поймешь, а я не смогу объяснить все равно.
Парный трейдинг, что-ли?
если прибыль успевает обгонять убытки, то стратегия работает.
Слегка перефразирую:
Если стратегия ПРАВИЛЬНАЯ, то прибыль всегда обгонит убыток. )
С уважением, Владимир.
такие индикаторы полезны для более глубокой видимости своей сетки.
точно не понял как ваш работает, но вроде ка считает сколько раз сетка закроется в плюс или сольёт.
индикатор просто показывает "идеальный зигзаг" сетки.
Если сетка умудряется держать безубыток на заданном %% от просадки (для сеток с инкрементом лота это 1/3) и переворачивается по тейку сверх него.
сольёт/не_сольёт это не его индикаторово дело. Ровно как и прибыль/убыток (он кстати неправильно её считает, но при желании можете исправить) - в статистке главное это распределения и максимумы.
показывает что на 6k пунктов нарваться легко. Значит и на 8-10 можно налететь. И если для 6-ти подушка хоть и большая но реалистичная, то для 8-ки вообще пипец. У сеток требования как минимум квадратично растут
---
не спалось, индикатор чуть подправил (прикладываю) - чтобы игнорил роловер и округлял цены (эмулировал шаг сетки). Можете под себя изменить функции рассчёта средней и исправить статистику
---
выше уже говорил - управляют средней позицией.
Если при усреднениях и в сетках удерживать среднюю позицию в окрестностях линии
f(t)=(a+b)*t + c*sqrt(t) ;
где
a: предполагаемый тренд, не очень большая величина и может быть 0; например можете взять со старших Т.Ф. 1-3-4% в год или от личных соображений
b: расхождение. 1 пункт в день. Минимально измеримая величина за 1 минимальный рыночный цикл
с: отклонение. можете эмпирически вывести
то
цена обязательно эту линию пересечёт и закроетесь как минимум в 0
это такое творческое объединение усреднений и пересидок :-)
А если бы я входил по условию, а выходил по стоплосу или тейкпрофиту у моей системы ожидание было бы больше 0.15 ? Звучит, как бред
А если бы я входил по условию, а выходил по стоплосу
мат.ожидание от входа 0.15 и от выхода 0.15
Хмм... Вы то как раз и говорите о факторах, которые влияют на мат. ожидание, если каждый из них исключать из подвыборки, то можно оценить их вклад в общий процесс.
Вы же говорите о мат. ожидании, как о стационарном процессе в закрытой системе, чего в трейдинге нет.
Нет. Неверное понимание понятия матожидания. На примере. Матожидание на рулетке - минус 1/37 от суммы ставок. При длительной игре результат будет близок к этому - ставишь на красное по 1 доллару, дошла сумма ставок до 370 тыс. долларов - примерно 10 тыс долларов потерял, плюс-минус.
Я так и не понял, почему нельзя делить общее математическое ожидание от сделки на два, при условии, что вход/выход осуществляются по одному и тому же алгоритму. Мы ведь совершили два абсолютно одинаковых действия. На дистанции эти два действия вместе составляют одну сделку. Средняя прибыль по этой сделке — 0.3. Почему не разделить по 0.15 на брата, за одинаковую проделанную работу не пойму.
Если вам несложно, напишите свои мысли относительно моей актуальной задачи:
У меня есть торговый счёт, на нём работают четыре различных торговых алгоритма. Совершено примерно 20 000 сделок. Каждый алгоритм имеет возможность как открывать позиции, так и закрывать любые существующие позиции независимо от того, кем именно позиция была открыта изначально. То есть один алгоритм может свободно закрывать позицию другого алгоритма. Внутри одного алгоритма правила входа и выхода остаются неизменными.
Собственно говоря, основной вопрос звучит следующим образом:
— Как определить математическое ожидание каждой отдельной стратегии?
Или иначе сформулированный вопрос:
— Стоит ли отключать некоторые алгоритмы для повышения общей доходности счёта? Как определить какой ?