Фундамент фундаментального - страница 98

 
Реter Konow #:
Понимаю что тема ветки ФА, но чтобы по-настоящему понять ФА - нужно понять экономику, а чтобы понять экономику, нужно узнать её историю.

Для того чтобы узнать историю экономики нужно сначала разобраться с вопросом возникновения товарно-денежных отношений в первобытном обществе и проследить каждый ключевой этап их формирования.

Почему это необходимо?

Ответ прост: экономика зародившаяся в первобытно-общинном строе отражает исходный смысл устройства социума. Благодаря ей можно построить по-настоящему обьективную картину мира (что и пытаюсь сделать). В этой картине мы найдём ответы на все свои вопросы относительно рынка и социальной жизни в целом. 

Археология утверждает что меновая торговля (безденежная, бартер) началась очень давно, задолго до производящего хозяйства. Естественно, это приводило к неравенству, что приводило к напряжению в обществе. Известны и методы борьбы традиционных обществ с этим напряжением - потлач, например.

Имхо, торговля и экономика не являются причиной разложения первобытной общины. Причина этого разложения - в необходимости жёсткой иерархии для ведения регулярных войн. Есть тому некоторые подтверждения в области генетики - узкое генетическое горлышко для мужской составляющей генофонда и резкое сокращение расового разнообразия. Похоже, примерно семь тысяч лет назад была жестокая эпоха постоянных войн всех против всех.

 
Aleksey Nikolayev #:

Речь же не о Трампе, а о парадоксе Триффина. А уж Трамп здесь лишь постольку, поскольку он нынешний президент.

Но уж если говорить про Трампа, то имхо он прекрасно разбирается в главном - как получить и удержать власть. Хотя, конечно, посмотрим на ближайшие парламентские выборы.

Мы рассматриваем экономические вопросы находясь на разных уровнях понимания экономики.) Я стою у самого начала и пытаюсь разобраться с базой, а вы явно продвинулись значительно дальше. До понимания сути парадокса Триффина мне предстоит преодолеть немалый путь и ничего с этим не поделать.

Изложу логическую цепочку своего экономического мирровозрения: 

1. ФА связан с экономикой.  

2. Экономика с политикой.

3. Политика связана с внутренними и внешними делами государства.

4. Государство это система взаимодействующих между собой людей.

5. Люди взаимодействуют на основе понимания мира.

6. Понимание мира людей обобщает их "картину мира".

7. Картина мира формируется в течении жизни каждого индивида.

8. Также, внутренняя социальная система государства формирует картину мира своих граждан.

9. На основе этой картины граждане поддерживают государство.

10. У некоторой части населения государства картина мира содержит ошибки и искажения. Этот факт ставит их в невыгодную позицию относительно граждан с более правильной картиной мира. 

11. Причин неправильной картины много, но по моей теории есть одна главная: граждане с неполной или ошибочной картиной мира являются удобно эксплуатируемыми государственной системой потому что не способны составить серьёзную конкуренцию в борьбе за привелегированные функции в социуме. Они проигрывают компетентным гражданам с более обьективной картиной мира. И тогда, ради выживания, идут на любой труд.

Выводы: 

1. Обьективная картина мира без ошибок и искажений является главным условием преуспевания в человеческом социуме.

2. Построение или исправление картины мира осуществляются через осознание реальности и удаление примесей фантазий, иллюзий, мифов.

3. Чтобы удалить фантазии и иллюзии нужна критика потока входящей информации. Сначала нужно выключить маркетинг и пропаганду атакующие сознание/подсознание из вне. Затем последовательно уничтожать бредовые и паразитические идеи в своей голове. Процесс может затянутся, но он необходим.

4. Очистив сознание от идей-паразитов, фантазий, пропаганды и маркетинговых установок понять, что социум построен на товарно-денежных отношениях и эксплуатации человеческого труда. Это основа правильной картины мира.

5. Если эксплуатация и товарно-денежные отношения лежат в основе социума и государства, то экономика является главной наукой в жизни людей. В этой парадигме для человека является главным понимание рынка, капитала, финансов, предпринимательства, государственных структур, учреждений, банков, бирж и прочего, потому что ТОЛЬКО ЭТО ПОНИМАНИЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ СОЦИАЛЬНУЮ КОНКУРЕНТНОСПОСОБНОСТЬ.

P.S. Причина по которой интересуюсь устройством первобытно-общинного строя в том, что там легче найти корни обьективной реальности, которая в современном мире напрочь завалена информационным мусором.



 
Вот бы ещё перестать смешивать экономику и финансы (производство-потребление и деньги в качестве способа перераспределения ресурсов). А где речь заходит о "способах перераспределения", всегда (!) темой становится власть, её виды и способы обретения. Короче, корень темы лежит в области, обсуждение которой само по себе уже оказывается под запретом (под видом всякого экстремизма). В связи с этим, вся ветка видится мне "измельчением воды в ступе".
 
Ilya Filatov #:
Вот бы ещё перестать смешивать экономику и финансы (производство-потребление и деньги в качестве способа перераспределения ресурсов). А где речь заходит о "способах перераспределения", всегда (!) темой становится власть, её виды и способы обретения. Короче, корень темы лежит в области, обсуждение которой само по себе уже оказывается под запретом (под видом всякого экстремизма). В связи с этим, вся ветка видится мне "измельчением воды в ступе".

Финансы - часть экономики.

Деньги - часть финансов.

Любая конкретная политика приводит к неизбежным  экономическим последствиям - "бесплатных обедов не бывает". Смысл экономики как науки - изучение этих последствий, чтобы вразумлять политиков. Например, парадокс Триффина - неизбежное следствие использования какой-то национальной валюты в качестве мировой.

Для ловцов жидорептилоидов под кроватями это всё конечно малоинтересно, но это не проблема данной ветки.

 
Aleksey Nikolayev #:

Речь же не о Трампе, а о парадоксе Триффина. А уж Трамп здесь лишь постольку, поскольку он нынешний президент.

Но уж если говорить про Трампа, то имхо он прекрасно разбирается в главном - как получить и удержать власть. Хотя, конечно, посмотрим на ближайшие парламентские выборы.

При парадоксе Триффина, всегда есть дифференциал уровня жизни. В той стране которая от него страдает, уровень жизни выше. На мое имхо, этот дифференциал и есть основа Триффина. Т.е. пока в США уровень жизни не снизится хотя бы до среднемирового, проблему решить невозможно.

А популистско-волюнтаристские методы Рыжего До, приведут только к всплеску инфляции во всем мире и особенно в США. Это с неизбежностью приведет к повышению ключевой ставки в США, что приведет к значительному росту стоимости обслуживания госдолга, который уже приближается к 40% мирового ВВП. Затраты на обслуживание станут в разы больше астрономического военно бюджета США и тогда вариантов будет только два - либо пытаться занимать все более и более, и задорого (принцип МММ), либо отказаться от долгов и доллара
и перейти к альтернативной валюте. Причем первый вариант в итоге все равно приведет ко второму, вопрос только во времени.

Что за промежуточные выборы, то там по моему без вариантов - слоны их с треском проиграют, и Рыжик станет хромой уткой, которую постоянно будут гонять импичментами.

 
Реter Konow #:

У вас больший уклон в дедукцию - от общего к частному. Мне этот подход тоже весьма близок, поскольку позволяет всё систематизировать и держать понятным.

Но Аристотель завещал нам также и индукцию - от частного к общему, когда приходится начинать с кучи непонятных эмпирических фактов, пытаясь собрать из них более-менее стройную картину. Имхо, это проще всего делать изучая тексты тех, кто занят конкретной областью (в нашем случае экономики) давно и плотно. В противном случае, можно угодить в ловушку, в которой оказался Гегель, который на полном серьёзе считал, что философия может заменить отдельные специальные науки. Он, например, философски "доказал", что планет в Солнечной системе должно быть ровно семь.) И сделал он это незадолго до открытия восьмой). Естественно, никакой учёный-экономист из меня не выйдет, но надеюсь что какую-то разумную картину экономики создать получится.

 
sibirqk #:
При парадоксе Триффина, всегда есть дифференциал уровня жизни. В той стране которая от него страдает, уровень жизни выше. На мое имхо, этот дифференциал и есть основа Триффина. Т.е. пока в США уровень жизни не снизится хотя бы до среднемирового, проблему решить невозможно

Не факт - Япония и Европа от него не страдают (они страдают по другим и разным причинам). Имхо, Триффин будет мучить всегда любую страну, если её валюта будет мировой.

sibirqk #:

А популистско-волюнтаристские методы Рыжего До, приведут только к всплеску инфляции во всем мире и особенно в США. Это с неизбежностью приведет к повышению ключевой ставки в США, что приведет к значительному росту стоимости обслуживания госдолга, который уже приближается к 40% мирового ВВП. Затраты на обслуживание станут в разы больше астрономического военно бюджета США и тогда вариантов будет только два - либо пытаться занимать все более и более, и задорого (принцип МММ), либо отказаться от долгов и доллара
и перейти к альтернативной валюте. Причем первый вариант в итоге все равно приведет ко второму, вопрос только во времени.

Что за промежуточные выборы, то там по моему без вариантов - слоны их с треском проиграют, и Рыжик станет хромой уткой, которую постоянно будут гонять импичментами.

Слышал от экономистов, что у Трампа-2 в отличие от Трампа-1 неплохая команда экономистов. Не знаю насколько это ему поможет, только время покажет. Но не стал бы смешивать его публичное поведение в стиле Жириновского с его политикой. Основа сейчас - противостояние Китаю и в этом у них консенсус с демократами.

Проблема, имхо, не в том что у США всё плохо, а в том что у остальных не лучше. Иначе не было бы такого спроса на их госдолг. Не очень верю в рассказы что их гособлигации кого-то силом заставляют покупать.

 
Aleksey Nikolayev #:

Не факт - Япония и Европа от него не страдают (они страдают по другим и разным причинам). Имхо, Триффин будет мучить всегда любую страну, если её валюта будет мировой.

Слышал от экономистов, что у Трампа-2 в отличие от Трампа-1 неплохая команда экономистов. Не знаю насколько это ему поможет, только время покажет. Но не стал бы смешивать его публичное поведение в стиле Жириновского с его политикой. Основа сейчас - противостояние Китаю и в этом у них консенсус с демократами.

Проблема, имхо, не в том что у США всё плохо, а в том что у остальных не лучше. Иначе не было бы такого спроса на их госдолг. Не очень верю в рассказы что их гособлигации кого-то силом заставляют покупать.

тарифная политика Трампа - инструмент по дестабилизации мировой экономики. в условиях войны легче что то изменять в свою пользу.

в начале прошлого века немецкие стратеги любили повторять "постоянный мир это гниющее болото, а война это садовник который следит за порядком и гармонией в саду". 

 
Aleksey Nikolayev #:

Не факт - Япония и Европа от него не страдают (они страдают по другим и разным причинам). Имхо, Триффин будет мучить всегда любую страну, если её валюта будет мировой.

Слышал от экономистов, что у Трампа-2 в отличие от Трампа-1 неплохая команда экономистов. Не знаю насколько это ему поможет, только время покажет. Но не стал бы смешивать его публичное поведение в стиле Жириновского с его политикой. Основа сейчас - противостояние Китаю и в этом у них консенсус с демократами.

И в ЕС и у джапов уровень жизни, грубо - в двойку ниже чем в США, что делает более выгодным производство там. Япония кстати тоже накопила госдолг в процентах ВВП больше чем в США, просто пока у них околонулевая инфляция - оно им без разницы. И японцы и ЕС активно 'эксплуатируют' экономику США как за счет собственных товаров, так и перепродажи им товаров из ЮВА. У них торговый баланс положительный, что позволяет им пока жить без особых страданий. Мое имхо все же причина что доллар стал мировой валютой, в более высоком у ровне жизни в США.  Хотя возможно это спор из серии - что первично, яйцо или курица.

Aleksey Nikolayev #:

Проблема, имхо, не в том что у США всё плохо, а в том что у остальных не лучше. Иначе не было бы такого спроса на их госдолг. Не очень верю в рассказы что их гособлигации кого-то силом заставляют покупать.

Проблема госдолга настолько фундаментальная, что неважно насколько гениальная команда у Трампа. Если проблема не имеет хорошего решения - ее не решить с хорошим исходом. А госдолг США конечно и дальше будут охотно покупать, речь идет о стоимости этих заимствований.

 
sibirqk #:

И в ЕС и у джапов уровень жизни, грубо - в двойку ниже чем в США, что делает более выгодным производство там. Япония кстати тоже накопила госдолг в процентах ВВП больше чем в США, просто пока у них околонулевая инфляция - оно им без разницы. И японцы и ЕС активно 'эксплуатируют' экономику США как за счет собственных товаров, так и перепродажи им товаров из ЮВА. У них торговый баланс положительный, что позволяет им пока жить без особых страданий. Мое имхо все же причина что доллар стал мировой валютой, в более высоком у ровне жизни в США.  Хотя возможно это спор из серии - что первично, яйцо или курица.

Проблема госдолга настолько фундаментальная, что неважно насколько гениальная команда у Трампа. Если проблема не имеет хорошего решения - ее не решить с хорошим исходом. А госдолг США конечно и дальше будут охотно покупать, речь идет о стоимости этих заимствований.

анекдот про госдолг сша. 

американец просит 200 баксов в долг у китайца.

тот ему; у меня есть только 100 баков.

американец: хорошо. давай 100 но помни ты будешь должен мне еще 100.