Фундамент фундаментального - страница 101

 
Vasiliy Sokolov #:

Не все так просто к сожалению. Несколько лет назад вышла довольно резонансная работа, в которой беспристрастно рассматривалось экономическая эффективность рабства в Америке. И выводы там были не политкорректными, оказалось что рабство было не просто эффективным но и превосходило свободный труд. Кроме того, статистические данные новобранцев в гражданскую войну показали, что бывшие рабы завербованные в армию южан в среднем превосходили свободных негров северян как по весу так и по росту. Южане лучше питались и были сильней. Т.е. с точки зрения антропоморфных показателей, рабство было более выгодной стратегией выживания по сравнению со свободным образом жизни.

подобные исследования о котором ты написал  проводят неудачники кембриджа и гарварда для написания "умных" статей с целью заработка. не читай их больше. это исследование скорей всего проводились не без помощи ИИ и они получили один из вариантов ответов на их запрос. вообще все что связано с ИИ почти всегда оторвано от практики. Эта машина хороша только для написания новостных статей для газет и пьес. 


практика показала что рабство не выгодно на севере США. с развитием промышленности гораздо выгоднее стало отпустить рабов на волю и затем нанять их на работу за какую то плату. именно необходимость в содержании и ответственность за здоровье рабов тормозило развитие севера. но на юге где негр мог выспаться прямо в поле где работал, этого еще долго не могли понять. там на севере также как и на юге многим неграм не понравилось что их отпустили на волю и многие из них хотели вернуться к хозяевам. но экономика холодная и бесчувственная была против них. 


но рабский труд может быть не только при рабстве. посмотрите на китайцев. у них пенсия 18-20 долларов и они работают до 9 вечера 6 дней в  неделю на режиме 216 но некоторые из них хотят работать при режиме 007 - до полуночи и 7 дней в неделю. 

хотели бы китайцы так работать при рабстве? не думаю.

это наверное то что хотел донести до нас Кonow. но он наслушался ИИ который сбил его с толку c самого начала. 

 
Vasiliy Sokolov #:

Потому что в этих книгах информация преподносилась на уровне наблюдений, чувств, "я так вижу". У того же Мерфи просто два графика брались и на глаз определялось что за чем шло. Без всяких статистических методов и эконометрики. Для того времени, когда толком никто не знал как можно торговать рынкет и когда работали обычные машки вполне норм подход. Т.е. книги того времени нельзя воспринимать буквально. Это скорее набор начальных идей от чего отталкиваться. 

возможно ты прав. но я не уверен ни в чем. я просто вижу что CRB и DXY раньше не ходили так "соосно" как это мы можем видеть в последнее время.. это видно на трех  рисунках того времени. почему так происходит в последнее время никто ничего не знает. мы можем делать только робкие предположения. возможно это как то связно с Китаем куда перенесена большая доля тяжелой индустрии мира. Китай еще называют производственной площадкой Европы и остального мира. а в США осталось только 2 медеплавильных завода. 

1

2

3

 
Boeing737 #:
всем известна фундаментальная взаимосвязь между долларом США или DXY между сырьевыми товарами. Оно и понятно доллар слабеет значит товары дорожают и наоборот. 

на первом рисунке представлена вырезка из книги "Межрыночный анализ" Джона Мэрфи. где черным по белому написано что развороты доллара опережают развороты индекса CRB. по тому что написано на следующем рисунке вы бы тоже подумали о влиянии доллара на товары.

Однако если сравнивать индекс GSCI с индексом доллара мы можем увидеть что индекс GSCI является опережающим индикатором для доллара. Другой товарный индекс JOC еще лучше "работает" чем индекс GSCI. Здесь написано об этом:

https://www.fx-markets.com/foreign-exchange/trading/1562712/joc-index-best-for-correlation

компоненты индекса GSCI


Почему такое несоответствие между тем что пишут в книгах и тем что можно увидеть на графиках в последнее время? Рынки изменились? Или авторы тех книг не удосужились перепроверить то что они писали? 



Рынки изменились.
 
Boeing737 #:

подобные исследования о котором ты написал  проводят неудачники кембриджа и гарварда для написания "умных" статей с целью заработка. не читай их больше. это исследование скорей всего проводились не без помощи ИИ и они получили один из вариантов ответов на их запрос. вообще все что связано с ИИ почти всегда оторвано от практики. Эта машина хороша только для написания новостных статей для газет и пьес. 


практика показала что рабство не выгодно на севере США. с развитием промышленности гораздо выгоднее стало отпустить рабов на волю и затем нанять их на работу за какую то плату. именно необходимость в содержании и ответственность за здоровье рабов тормозило развитие севера. но на юге где негр мог выспаться прямо в поле где работал, этого еще долго не могли понять. там на севере также как и на юге многим неграм не понравилось что их отпустили на волю и многие из них хотели вернуться к хозяевам. но экономика холодная и бесчувственная была против них. 


но рабский труд может быть не только при рабстве. посмотрите на китайцев. у них пенсия 18-20 долларов и они работают до 9 вечера 6 дней в  неделю на режиме 216 но некоторые из них хотят работать при режиме 007 - до полуночи и 7 дней в неделю. 

хотели бы китайцы так работать при рабстве? не думаю.

это наверное то что хотел донести до нас Кonow. но он наслушался ИИ который сбил его с толку c самого начала. 

Ты излагаешь свою теорию отмены рабства на одном конкретном примере, одного конкретного государства, и в один из конкретных исторических периодов. И даже может быть, ты в чём-то прав.

Однако, ты рассуждаешь не о том. Ты не заметил, как переключил тему в другом направлении.

Я приводил свою экономическую (не политическую и не историческую) гипотезу ВОЗНИКНОВЕНИЯ рабства как явления.

Повторю: экономическая гипотеза ВОЗНИКНОВЕНИЯ рабства КАК ЯВЛЕНИЯ.


 
Реter Konow #:
...

Повторю: экономическая гипотеза ВОЗНИКНОВЕНИЯ рабства КАК ЯВЛЕНИЯ.


Так вот, эта экономическая гипотеза рассматривает причины возникновения и сохранение рабства в удешевлении физического труда, возникшего от выросшего материального благосостояния и сытости древнего общества, позволивших вырасти численности работоспособного населения. 

Стихийное формирование спроса и предложения на физический труд, в условиях избытка рабочих рук, привели его к тотальному удешевлению, что и послужило главной причиной появления рабов. Имхо.

 
Boeing737 #:

Почему такое несоответствие между тем что пишут в книгах и тем что можно увидеть на графиках в последнее время? Рынки изменились? Или авторы тех книг не удосужились перепроверить то что они писали? 

Цена на любой сырьевой актив, складывается из двух компонент - баланс спроса и предложения, можно обозначить его как Х, и цена валюты в которой торгуется актив, обзовем ее К. Тогда формула цены актива выглядит как Ц=Х*К. И Х и К, зависят от множества факторов. Причем Х в этой формуле гораздо более волатильная, масштабная и значимая величина.

Можно это рассмотреть на примере нефти. Баланс спроса и предложения, как это понятно, зависит от ожиданий того сколько нефти поступит на рынок, и ожиданий сколько ее потребуется потребителям. Оба этих показателя сильно волатильны. Например, в ковидном 20-м на панике по поводу ожиданий сильного падения спроса, фьючи с поставками в какие-то моменты торговались ниже нуля, хотя индекс доллара тогда был сильно ниже текущих значений и по идеи нефть должна была стоить гораздо выше нынешних около 70$.

Другими словами индекс доллара конечно влияет на цену актива, но как принято говорить в экономической аналитике - при прочих равных условиях. Отсюда и отсутствие сильной корреляции.

 
Реter Konow #:
Так вот, эта экономическая гипотеза рассматривает причины возникновения и сохранение рабства в удешевлении физического труда, возникшего от выросшего материального благосостояния и сытости древнего общества, позволивших вырасти численности работоспособного населения. 

Стихийное формирование спроса и предложения на физический труд, в условиях избытка рабочих рук, привели его к тотальному удешевлению, что и послужило главной причиной появления рабов. Имхо.

1. Удешевление физического труда коррелирует с ростом численности работоспособного населения древнего общества.

Причин роста численности может быть несколько, например завоевание других племен и интеграция их населения, но считаю что главная причина это повышение благосостояния. То есть у древнего общества стало больше пищи.

2. Увеличение количества пищи можно обьяснить развитием сельского хозяйства, скотоводства и новыми приёмами более организованной охоты и рыболовли.

3. Улучшение питания в общине увеличило выживаемость младенцев и повысило рождаемость.

Через несколько поколений, здоровых и работоспособных людей стало больше. Соотношение спроса и предложения физического труда внутри общины менялось. Труд стал дешеветь, вплоть до полного обесценивания. Думаю, это и послужило причиной формирования рабства.

Безусловно, тема намного сложнее, чем я изложил. Но я лишь ищу суть.
 
Экономический подход поистине открывает глаза на обьективную реальность. Удивидельно сколько можно понять смотря на мир через призму рыночных отношений, спроса и предложения. Жаль не осознавал этого раньше.

Продолжая раскрывать суть денег пришёл к следующим выводам: 

1. Деньги есть инструмент обмена ценностями.

2. Ценностью является всё что удовлетворяет человеческие потребности.

3. Обмен ценностями требует точности и равноценности (эквивалентности).

4. Для измерения чего-либо требуется шкала. Когда люди придумали деньгами измерять ценность вещей, они уже умели считать.

5. Измерение ценности вещей происходило в процессе торга.

6. Место проведение торга и обмена ценностями стало рынком.

7. Рост населения древней общины привёл к росту производящего хозяйства и следовательно, к росту количества произведенных товаров.

8. Вместе с ростом населения, ростом производящего хозяйства, ростом количества и разнообразия произведенных товаров, рос рынок обмена ценностями.

9. Вместе с ростом рынка развивались механизмы контроля рыночного обмена. Появились специальные регулирующие должности. Посредники.

10. Всвязи с первыми 9-ю пунктами предполагаю, что деньги были искусственно придуманы и внедрены УПРАВЛЯЮЩЕЙ ВЛАСТЬЮ с целью регуляции рыночного обмена.

Предполагаю, концепция денег сформировалась при попытках управляющей власти решить бесконечно возникающие проблемы бартерного обмена. 

При увеличении разнообразия рыночных товаров бартер становится неэффективным. Требовалась универсальная ценность. Такая, чтобы на неё можно было менять любой товар, чтобы потом поменять обратно на другой товар. Универсальная ПРОМЕЖУТОЧНАЯ ценность каждого обмена/сделки.

Чтобы выполнять свою функцию, универсальная ценность должна быть делима. Деньги должны делится на меньшие деньги, на ещё меньшие, и так далее. Благодаря делимости деньги фиксируют ценность любого товара, что решает проблему неточности обмена при бартере.

Конечно, деньги это отличное изобретение общества, но следует понимать, что система товарно-денежного обмена НЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ БЕЗ УЧАСТИЯ УПРАВЛЯЮЩЕЙ И КОНТРОЛЛИРУЮЩЕЙ ВЛАСТИ. Это элементарная истина. Следовательно, деньги были не только изобретены, но и внедрены в использование властью. 
И продолжают контроллироваться властью на протяжении истории человечества.
 
Реter Konow #:
Ты излагаешь свою теорию отмены рабства на одном конкретном примере, одного конкретного государства, и в один из конкретных исторических периодов. И даже может быть, ты в чём-то прав.

Однако, ты рассуждаешь не о том. Ты не заметил, как переключил тему в другом направлении.

Я приводил свою экономическую (не политическую и не историческую) гипотезу ВОЗНИКНОВЕНИЯ рабства как явления.

Повторю: экономическая гипотеза ВОЗНИКНОВЕНИЯ рабства КАК ЯВЛЕНИЯ.


если бы ты был более внимателен то заметил бы мой ответ на вопрос почему возникло рабство. смотри внимательно. там должно быть написано на зеленом фоне.

ты лучше попробуй опровергнуть теорию о том что рабство всегда тормозило развитие общества и экономики.

но мне это уже не интересно. 

к вопросу почему рабство полный отстой в плане экономики: https://dzen.ru/a/Z5-gt3mpXl1OooG2

 
sibirqk #:

Цена на любой сырьевой актив, складывается из двух компонент - баланс спроса и предложения, можно обозначить его как Х, и цена валюты в которой торгуется актив, обзовем ее К. Тогда формула цены актива выглядит как Ц=Х*К. И Х и К, зависят от множества факторов. Причем Х в этой формуле гораздо более волатильная, масштабная и значимая величина.

Можно это рассмотреть на примере нефти. Баланс спроса и предложения, как это понятно, зависит от ожиданий того сколько нефти поступит на рынок, и ожиданий сколько ее потребуется потребителям. Оба этих показателя сильно волатильны. Например, в ковидном 20-м на панике по поводу ожиданий сильного падения спроса, фьючи с поставками в какие-то моменты торговались ниже нуля, хотя индекс доллара тогда был сильно ниже текущих значений и по идеи нефть должна была стоить гораздо выше нынешних около 70$.

Другими словами индекс доллара конечно влияет на цену актива, но как принято говорить в экономической аналитике - при прочих равных условиях. Отсюда и отсутствие сильной корреляции.

Ц=Х*К?  впервые вижу такую формулу. обычно мы видим такую как показано на рисунке. смотри там где красные стрелочки.  я даже увеличил выделенный  сектор в 2 раза чтобы ты лучше видел. Bbl означает баррель

2