В чем смысл Грааля... может ли быть Грааль механической системой… ну или хотя бы ИИ??? - страница 21

 
Smokchi Struck:
я же говорю, из-за того, что спекулянты в 2014 разогнали курс - реальный рынок был вынужден покупать доллары по завышенной цене.
Дополнительный пример:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Чёрная_среда_(1992)
 
Novaja:
Дополнительный пример:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Чёрная_среда_(1992)

1) спекулянты бросились продавать фунты стерлингов. Сорос был одним из таких спекулянтов, крупным, но не единственным

2) На 500 миллионов долларов Сорос купил акции английских компаний, потому что после девальвации английской валюты они должны были вырасти в цене.

сорос в украине такое провел в 2014. гонтарева была назначена порошенком главой нбу по креатуре сороса.

как только она стала главой нбу - она напечатала огромное колличество гривневой массы и бросила ее в экономику. 400 млрд гривен было напечатано, в то время как в экономике на тот момент было всего 1000 млрд гривен.

такой выброс нацвалюты сразу обвалил гривну в 3 раза. предприниматели не смогли выплачивать кредиты, их залоговое имущество было отобрано банками.

из-за бешенной девальвации банки тоже не смогли продолжать работу, половина их рухнула. все банки, вместе с отобранным залоговым имуществом предпринимателей отошли в распоряжение нацбанка.

нацбанк это залоговое имущество (предприятия) на ауикционе подешевке продал инвестиционной компании сороса Dragon Capital.

в британии сорос покупал акции компаний, а тут он сразу целые компании разорившиеся покупал.

венгр сорос -  та еще сволочь.

 
Georgiy Merts:

Почему "ненужные" ??? Раз был спрос - значит, его нужно удовлетворить. И цена возросла. Возникло предложение - его тоже надо удовлетворить - цена снизилась. Как же "ненужные", если возникает спрос и предложение-то ? Колебания цены - это прямое следствие изменений спроса и предложения. Как раз трейдеры способствуют тому, чтобы колебания были не такие сильные.

Ошибочная точка зрения. Спекулятивные операции направлены именно на усиление колебаний, а не на их уменьшение.
 
Georgiy Merts:

Это влияние каждого трейдера маленькое. А вот влияние всех - очень даже большое.

Мелкий спекулянт подключается когда уже перекос состоялся, и ни на что не влияет(он, они в инерции рынка)  до момента вливания ликвидности.
 
aleger:

Тогда попробуй на Форексе купить или продать какой-либо актив по цене, не являющейся в данный момент официально установленной!

Купить за более высокую цену - запросто. Продать за более низкую цену - тоже.

Текущую цену на актив - никто "официально не устанавливал" - это просто цена исполнения текущих заявок в общем потоке (в стакане).  Ты без проблем можешь выставить цену хоть выше, хоть ниже - если при этом купить у тебя выгодно - заявку тут же купят. Если невыгодно - твоя заявка будет ждать выгодной цены.

"Официально установленной" может являться цена отпуска продукции (или финансовых активов). На бирже же - цена текущая, зависящая лишь только от соотношения спроса-предложения.

 
Smokchi Struck:
какой спрос? это у трейдеров был спрос.  и они посжирали все заявки , которые были в стакане, которые стояли там месяцами. а спрос ихний удовлетворяли, а не они чей то.

"Колебания цены - это прямое следствие изменений спроса и предложения."

Без трейдеров эти колебания были бы не такими резкими. трейдеры разгоняют тренды, дают им "ускорение".

"Как раз трейдеры способствуют тому, чтобы колебания были не такие сильные."

наоборот.

Именно так - спрос у трейдеров. Спросу и предложению совершенно все равно, кто их автор.  Заявки могут стоять в стакане хоть годами - от этого они не перестают быть спросом или предложением. Спрос и предложение - это не фиксированная точка, это целая кривая, это зависимости цены от объема сделок.

Без трейдеров эти колебания были бы куда сильнее. Возьми график, скажем, фунта за 80е годы - на нем вполне себе работает простейшая переворотная ТС пересечения цены и скользящей. Именно потому, что самих трейдеров было немного, и сделки доходили до бирж не так быстро. Колебания были большими.

Сейчас же, когда участников стало больше - колебания стали куда меньше. Трейдеры как раз способствуют уменьшению этих колебаний, поскольку как раз на колебаниях они-то и зарабатывают, снижая их амплитуду.

 
Smokchi Struck:

это искусственный спрос.

в 2014 в россии начал падать рубль. трейдеры на московской валютной бирже начали массово скупать доллары, чтобы заработать на этом.

центробанк был вынужден выйти на рынок с интервенцией, чтобы остановить разгон тренда. центробанк тогда много денег спалил с резервного фонда России.

Так что трейдеры создают ненужные разгоны трендов, там, где они не нужны.

Вот у себя в городе вы ощущаете проблемы с обменом инвалют? нет. банки хорошо справляются с этой задачей.
так же само на рынке. маркетмейкеры хорошо справляются с задачей покупки продажи валют, и зарабатывают на спреде.
рынок мог бы существовать и без трейдеров.

Ну, так все верно, рубль начал падать, потому, что увеличилось его предложение. И трейдеры в этом участвовали, и Центробанк.

Только вот наивно думать, что это трейдеры виноваты в падении рубля. Это сам Центробанк, взяв на себя функции коммерческих банков (выдавать кредиты) - навыдавал дохрена необеспеченных денег, а потом просто напечатал недостающие. Неудивительно, что рубль рухнул.

Если бы не трейдеры - падение бы продолжалось куда дольше. Трейдеры ускорили его и в результате рубль пришел к своей цене куда быстрее, чем если бы он это сделал без трейдеров.

Трейдеры - это продавцы и покупатели. Рынок не может существовать без них.

 
Smokchi Struck:
нет. я проверял. толпа (ритейл-трейдеры) массово открывает сделки против тренда -  и цена все равно прет по тренду. цена прет туда, куда идут крупные участники рынка.

центральные банки, коммерческие банки, инвестиционные банки, брокеров и дилеров, пенсионные фонды, страховые компании, транснациональные корпорации и т. д.

вот посмотрите сколько толпа лотов вливает против тренда. цена все равно прет туда, куда ей нужно.

Доооооо.... Ты пересчитал все миллиарды, которые прошли в этом тренде, и сделал заключение, что "цена идет против трейдеров". Твоя "толпа" - это капля в море, сам пишешь про центральные банки коммерческие и так далее - ты ж и их тоже учитывай, они точно такие же участники торгов, как и ты.

При этом довольно смешно смотрится твое предыдущее сообщение, о том, как трейдеры,таки, "завалили рубль".

Так трейдеры влияют на цену или нет ?

 
Smokchi Struck:
цена устанавливается на межбанковском валютном рынке форекс. крупными игроками.

центральные банки, коммерческие банки, инвестиционные банки, брокеров и дилеров, пенсионные фонды, страховые компании, транснациональные корпорации и т. д.

трейдуны - мелкая сошка. и никакого влияния на рынок не оказывают. они обслуживаются по ценам, сформированным большими игроками.

изначально, когда был придуман ритейл-форекс - все брокеры были очень кухонные, сделки никуда не выводились.

потом несколько мировых больших банков сказали "ладно, мы обслужим ваши сделки, выводите их на нас, там у вас объемы все равно мизерные."

Да никто никогда не "выводит" этот мизер на банковский рынок ! Никто этот самый "ритейл-форекс" не ограничивает. А "кухни" - это совершенно нормально и правильно. Они и не должны ничего "выводить на межбанк", именно из-за мизерности их объемов. Однако, когда большая часть трейдеров в "кухне" начинает идти в одну сторону - у "кухни" только два пути - либо закрыться и объявить себя банкротом, либо выставить-таки агрегированное предложение или спрос на межбанк.

Я уж не говорю про то, что сами-то крупные банки - имеют свои валютные счета, резервы, операции с клиентами...

Так что мелкие сошки - точно так же участвуют в формировании цены, как и крупные игроки.  Подпрыгивая - ты точно так же "двигаешь Землю", как и Солнце. Просто это движение меньше, пропорционально отношению масс - твоей и Солнца (ну и пропорционально квадрату расстояния).

 
Smokchi Struck:
я же говорю, из-за того, что спекулянты в 2014 разогнали курс - реальный рынок был вынужден покупать доллары по завышенной цене.

В чего бы это цена была "завышенной" ? Цена не бывает "завышенной" - цена бывает именно такой, какая она и должна быть. ЦБ своими опасными действиями привел к тому, что рублевая масса стала значительно больше - понятное дело, что курс рубля пошел вниз. И вполне нормально, что дополнительно к этому у всех возник спрос на доллары - кто-то этот спрос должен был удовлетворять ? Вот тебе и повышение цены, но при этом цена оставалась вполне справедливой.

Причина обращения: