торговая стратегия на базе Волновой теории Эллиота - страница 246

 
to Yurixx
Беглый осмотр Маткадовского кода для построения зависимости стабильности дохода от Н ошибок не выявил. Начинаю детальное копание.


Как вы понимаете, для всех построений и вычислений я использовал МТ4.
Все уместилось в один весьма лаконичный скрипт, строк примерно на 150.
При необходимости могу прислать его вам для сравнения.
 
Меня не очень устраивает делать ставки на изменение цифр
конкретного российского дц, так как это не рынок, это тотализатор.

Я конечно же могу предполагачь какие-то нюансы в работе российских ДЦ, но что поменяется принципиально, если открыть счёт у импорного ДЦ?
Сам сижу на импортном. Тоже могу сказать, что у них иногда и сбои происходят, (отсутствует коннект, бывали случаи что и по полдня, но такое крайне редко бывает) и сервер время от времени падает (чаще всего почему-то в самом начале торговой недели на первых тиках). Но для меня это не принципиально. Думаю, что российские ДЦ тоже вряд ли стали бы как-то шаманить из-за моих копеек. То есть у меня лично никаких прензий по выбору импортных/российских ДЦ в общем-то нет. Может быть никаких претензий нет до тех пор пока я играю только лишь на копейках, а потом могут появиться? Ну это думаю дело весьма очень отдалённого будущего, поэтому детально этим вопросом сейчас не занимаюсь.
 
Но мне кажется, все таки, что если механическая трейдовая система, то при чем тут психологическая нагрузка.

Я имел в виду тот факт, что если механическая система говорит что нужно держать убыточную сделку с плавающим минусом в 50000USD до получения убытка в 100000USD, то человек может решить по другому - просто вмешаться в работу МТС и закрыть сделку на этих самых 50000USD, ликвидировав тем самым возможность отыграться. Или всё тоже самое про плавающий плюс. Есть плавающий плюс в 50000USD и система прогнозирует его рост до 100000USD, но человек в зависимости от своих субъективных ощущений также может вмешаться и нарушить точное выполнение торговли по системе. Вот этот момент на мой взгляд многое может победить. Поэтому к этому нужно психологически тренироваться, постепенно увеличивая обороты сделок. Это что-то типа как пытаться бросить курить. Все знают, что курить крайне вредно (вредно вмешиваться в торговлю МТС) и пытались неоднократно бросить (не вмешиваться в работу МТС), но каждый раз бросали эту идею (влазили в работу МТС), так как не могли победить прежде всего свою психологию, которая в человеке меняется только в самую последнюю очередь. Большинство курильщиков бросают курить только лишь уже будучи прикованными к постели по твёрдому настоянию врачей (в принудительном порядке так сказать, но никак не добровольно).
 
2 Северный Ветер
Конечно у меня есть несколько демо, но им я не уделяю особого внимания. На реале я принципиально, пока, не торгую (но торговал). По разным причинам. Одна из них, поиск подходящего рынка. Меня не очень устраивает делать ставки на изменение цифр конкретного российского дц, так как это не рынок, это тотализатор. Другая причина, поиск уверенной стратегии. Скажу прямо, у меня есть стратегия, которая приносит 10 пипсов в день, но это не то, что я хотел бы. К тому же эта стратегия - чистой воды шаманство. И это меньше, чем я имею сейчас на основном месте работы.


Хочу выразить свою солидарность. Оказывается не я один путешествую в эту стОрону. Или сторонУ ? :-))
Заодно и ИМХО. Российский рынок, в силу своей неликвидности и регулируемости, даже на тотализатор не тянет. Но и на западе дело не намного лучше. При всей своей ликвидности, американский фондовый рынок весьма управляем. Это стало уже расхожим мнением, но это не мешает манипуляциям на американских биржах. Что же говорить об остальных ?

Как мне кажется, форекс, из всех рынков, в наибольшей степени подходит под представления о нормальном рынке, где действуют естественные законы. Дело не только в его огромной ликвидности. Главное заключается в том, что здесь интересы национальных капиталов противодействуют друг другу, в том, что он не имеет центра, главного организатора или регулятора. Поэтому различные стороны процесса в известной мере ограничивают возможности для манипуляций друг друга. Так что по части рынка я для себя выбор сделал. Но это не значит, что на этом рынке можно заработать этим самым способом: обнаружив "уверенную стратегию". А в остальном наши позиции совпадают.

Я всего лишь скромный путешественник, отправившийся в путь, и ожидающий что в конце этого нелегкого пути меня ждет клад. На этом пути никто мне, так же как и всем нам, не предлагает роскошних номеров, мягкоую постель, биде и завтрак в кровать. :)


Могу поделиться опытом. Я, например, путешествую в соответствии с латиской фразой: "Omnia mea mecum porto".
Что в переводе на русский означает "Всё своё биде носи с собой". :-)
 
Было бы не плохо если Вы посчитаете мо/ско или если не жалко (извиняюсь за наглось) кините стейтмент просто пункты сделок вполне достаточно, без остальных подробностей.
Думаю, что это просто несколько преждевременно поскольку сама система ещё окончательно не устоялась. То есть ещё еженедельно происходят некоторые незначительные модификации. К примеру пробовал борьбу с флетом в этом месяце, но она оказалась неэффективной, вернее результат получился около нуля по ней. Также менялаль методика определения стопа. Поэтому думаю лучше следует всё-таки набрать ещё статистики, а потом пробовать считать вероятность случайности результата. Тем более хотелось бы его посчитать по результатам тестирования уже устоявшейся системы. Устоявшейся системой можно её назвать если я например в течение месяца не буду её модифицировать (пускай даже и незначительно).
 
Хотелось бы, может быть более подробно, прояснить о тотализаторе, форексе, рос.дц и т.д.
Для меня ведь не так важно, подрисоввывает дц что то там, или насколько качественно
связь и прочее. Прихожу к мысли, что всё это в общем то не существенные мелочи, по сравнению
с другой стороной дела. Вы когда нибудь задумывались, а что собственно за цифорки дает
дц в виде котировок и против кого играет Т-рейдер. Несмотря на то, что мнений много высказано
на разных форумах об этом, вопрос до сих пор открыт. Что такое рынок, это сборище людей часть
из которых желает продать, часть купить, и часть пока курит в стороне. Это так сказать классика,
которой в случае с дц мы не имеем, то есть не входим ни в какую из этих групп. Но зато входим в
другую группу, которая столпилась вокруг игрального аппарата. Котировки, которые предоставляет
дц, они лишены какого то смысла, посмотрите на level2, например, и почувствуйте разницу. В режиме
реального времени идет широкий поток сделок, по совершенно разным ценам, водно и то же время...
К тому же, скудность информации дц, только котировки и какие то непонятно какие объемы, это
совсем не та информация, которую хотелось бы иметь. На рынке информации больше, тут тебе и спрос,
и предложения и совершенные сделки и отмененные заявки и объемы во всем своем многообразии.

В общем, как то так, примерно. Извините, дела.
 
Ну существуют также и противоположные мнения на этот счёт. К примеру у Северного Ветра гляньте.

К сожалению ничего конкретного, кроме как собраться с силами и показать я не нашел(((
 
Котировки, которые предоставляет
дц, они лишены какого то смысла, посмотрите на level2, например, и почувствуйте разницу.

Действительно простым трейдерам, подключенным к ДЦ, поступает самая минимальная информация из той, которую можно вообще иметь. Но к сожалению никакого другого способа её получить нет, кроме как заняться торговлей на бирже профессионально. Поэтому ничего другого не остаётся как смириться с тем, что уже есть и пытаться что-то понять о рынке по этим доступным крохам информации в виде котировок от ДЦ...
 
solandr 08.02.07 17:29
Котировки, которые предоставляет
дц, они лишены какого то смысла, посмотрите на level2, например, и почувствуйте разницу.

Действительно простым трейдерам, подключенным к ДЦ, поступает самая минимальная информация из той, которую можно вообще иметь. Но к сожалению никакого другого способа её получить нет, кроме как заняться торговлей на бирже профессионально. Поэтому ничего другого не остаётся как смириться с тем, что уже есть и пытаться что-то понять о рынке по этим доступным крохам информации в виде котировок от ДЦ...

Не могу согласиться. Вы посмотрите внимательно, что делают некоторые сторожилы,
на известных форумах (на пауке например). Выход есть, должен быть.
 
Котировки, которые предоставляет дц, они лишены какого то смысла, посмотрите на level2, например, и почувствуйте разницу. В режиме
реального времени идет широкий поток сделок, по совершенно разным ценам, водно и то же время... К тому же, скудность информации дц, только котировки и какие то непонятно какие объемы, это совсем не та информация, которую хотелось бы иметь. На рынке информации больше, тут тебе и спрос, и предложения и совершенные сделки и отмененные заявки и объемы во всем своем многообразии.

Я смотрел на level2 несколько лет, а до того читал "теорию". А пришел на фондовую биржу со сверхзадачей те самые объективные закономерности, которые управляют рынком и с которыми я был уже знаком, выявить и использовать на практике. Причем не как-нибудь, а через программный трейдинг. Так вот, когда я пришел, то решил что сначала надо поторговать руками, чтобы, так сказать, вникнуть в процесс. Кроме того, для программного трейдинга на рынке акций и индексов не было тогда инструмента. Даже самый крутой E-Signal не предоставлял возможности писать торговые скрипты.

Через полгода-год я понял, что никакие закономерности увидеть там глазами невозможно. И это правильно ! Если бы это было возможно, то все бы видели и рынка как такового не было. Тем не менее они есть, причем не какие-нибудь, а фундаментальные. Но реализуются они через мало сказать случайный, - хаотический процесс. И процесс этот способен убить любого, от неврастеника, который входит и, при малейшей прибыли, соскакивает с позиции, до железного воина, который думает, что способен пересидеть любые убытки, поскольку занял позицию правильно, в соответствии с фундаментальными законами. Выживают только очень отдельные, со специфической психикой люди, способные сохранять равновесие и мгновенную правильную реакцию даже на бешенной скорости. Короче - профессиональные слаломщики.

Кроме того, я понял, что там где на рынке присутствуют такие монстры как, например, Merill Linch никакая толпа, а следовательно и закономерности, которые проявляются через ее действия, невозможны. Одна только эта инвестиционная фирма, которая является одновременно маркет-мейкером на NASDAQ, имеет места на NYSE, является инвестиционным банком, биржевым брокером, аналитиком, присуждает рейтинги и т.д. богаче в пять раз, чем самый крупный банк мира. Она в одиночку способна полностью изменить ход рынка по любой акции и даже по индексу. При этом ей доступна вся текущая рыночная информация, большую часть которой толпа не знает или узнает, но только в нужный момент. Даже если бы не было чистых манипуляций, одно только такое присутствие уже уничтожает первооснову на которой рынок держится как явление.

А на форексе ситуация совсем другая. Даже если циферки, которые дают брокеры (ДЦ у меня как-то ассоциируется с российскими-украинскими фирмами, а там может быть что угодно) и отличаются друг от друга, то отличие это находится в достаточно тесных рамках. Валюты котируются во всем мире и оторваться от этого процесса брокеры не могут. К тому же этот бизнес имеет свои закономерности и тот, кто попрет против, погибнет от собственной же глупости. Там это хорошо понимают. Поэтому, если стратегия, или индикатор, или Н-волатильность и т.п. чувствительны к этим различиям в потоках данных - один путь, на помойку. Если же нет, то это уже не игральный автомат.

Вот поэтому мне и непонятно, а какого собственно рынка хотелось бы Вам ?

Против кого же играет трейдер известно - всегда против своего брокера. А уж хеджирует ли свою позицию брокер - это дело его совести, финансовых возможностей, представлений о бизнесе и т.д. Те, кто этого не делает по каким бы то ни было причинам, явно хотят получить больше, чем положено в этом бизнесе. Для меня этого было бы достаточно, чтобы не открывать счет у такого.
Причина обращения: