Стоп аут - медленно работает на MT5? - страница 78
Вы упускаете торговые возможности:
- Бесплатные приложения для трейдинга
- 8 000+ сигналов для копирования
- Экономические новости для анализа финансовых рынков
Регистрация
Вход
Вы принимаете политику сайта и условия использования
Если у вас нет учетной записи, зарегистрируйтесь
Самое большое открытие для меня сейчас, так это то, что с офертой заключить договор обращается именно клиент, а форекс-дилер принимает (акцептует) эту оферту или отвергает.
Забавно, что определение для заявки в Базовом стандарте следующее:
Заявка – подаваемое клиентом в установленном Базовым стандартом и рамочным договором порядке волеизъявление, связанное с совершением торговой операции.
Ну не укладывается у меня в голове, как волеизъявление (активация действий, направленное на реализацию своих прав), может быть одновременно и офертой (предложением заключить договор). Типа, право предлагать заключить договор... ну как то так...
Решил написать обращение на эту особенно волнующую форекс-дилера тему, да и нам, думаю, будет полезно, наконец получить ответы, которые я задал в обращении. Если что важное забыл - напишите - в следующий раз спрошу их при случае.
Принимая во внимание важность толкования терминов, используемых в Базовом стандарте, прошу Вас разъяснить:
Получен ответ, следующего содержания:
В ответ на Ваше обращение от 03.08.2025г., поступившее посредством электронной почты сообщаем.
Ассоциация форекс-дилеров (АФД) не наделена полномочиями по толкованию положений федеральных законов и иных правовых актов.
АФД осуществляет деятельность саморегулируемой организации в сфере финансового рынка, объединяющей форекс-дилеров, в соответствии с Уставом, и выполняет следующие функции, а именно:
- разрабатывает и представляет на согласование в комитет по стандартам по соответствующему виду деятельности финансовых организаций при Банке России проекты базовых стандартов;
- разрабатывает и утверждает внутренние стандарты, устанавливающие требования к членам АФД и регулирующие отношения между членами АФД, между членами АФД и их клиентами, между АФД и ее членами, а также между АФД и клиентами ее членов;
- осуществляет контроль за соблюдением членами АФД требований федеральных законов, регулирующих деятельность в сфере финансового рынка, нормативных правовых актов Российской Федерации, нормативных актов Банка России, базовых стандартов, внутренних стандартов и иных внутренних документов АФД, в том числе путем проведения плановых и внеплановых проверок;
- применяет меры к своим членам за несоблюдение базовых стандартов, внутренних стандартов и иных внутренних документов АФД;
- рассматривает обращения физических и юридических лиц, включая обращения в отношении своих членов;
- формирует компенсационный фонд для осуществления компенсационных выплат физическим лицам, не являющимся индивидуальными предпринимателями, в случае несостоятельности (банкротства) форекс-дилеров - членов АФД;
в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, нормативными актами Банка России, внутренними документами АФД ведет реестр членов АФД;
- осуществляет контроль за соблюдением форекс-дилерами - членами АФД договоров с физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями; утверждает стандарты рекламы услуг форекс-дилеров, стандарты и правила деятельности форекс-дилеров; методические рекомендации по аттестации специалистов организаций — форекс-дилеров и иные документы в соответствии с законодательством Российской Федерации, нормативными актами Банка России, иными документами;
- осуществляет взаимодействие с участниками финансового рынка, а также с их объединениями;
- осуществляет иные функции в соответствии с законодательством Российской Федерации, нормативными актами Банка России, базовыми стандартами, внутренними стандартами АФД и иными внутренними документами АФД.
Вместе с тем, по вопросам обращения считаем возможным отметить следующее.
Статья 7. «Условия обслуживания. Тарифы и комиссионные сборы» Раздела V. «Примерные условия рамочного договора» БАЗОВОГО СТАНДАРТА СОВЕРШЕНИЯ ОПЕРАЦИЙ НА ФИНАНСОВОМ РЫНКЕ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ФОРЕКС-ДИЛЕРА (далее - Базовый стандарт), разработанного рабочей группой АФД, согласованного Комитетом по стандартам по деятельности форекс-дилеров при Банке России (протокол от 03.02.2025 № КФ Д-20) и утвержденного Комитетом финансового надзора Банка России (протокол от 20.02.2025 № КФНП-4) содержит основополагающие нормы и условия обслуживания клиентов.
При этом, обращаем Ваше внимание, что в соответствии с нормами данной статьи Базового стандарта форекс-дилер вправе торговые условия, комиссии и тарифы, которые он использует в деятельности устанавливать во внутреннем документе, с обязательным размещением на своем официальном сайте в сети «Интернет».
Таким образом, каждый лицензированный форекс-дилер использует свою тарифную политику, составленную в соответствии с Базовым стандартом.
Если Вы являетесь клиентом одного из форекс-дилеров членов АФД рекомендуем обратиться к нему с частными вопросами, которые Вас интересуют касательно условий обслуживания и тарифов, используемыми им в деятельности.
В случае несогласия либо каких-либо нарушений со стороны форекс-дилера, клиентом которого Вы являетесь за Вами сохраняется право обращения в АФД в рамках проведения контрольных мероприятий.
Что тут сказать - да плевали они на вопросы по Базовому стандарту.
Крайне разочарован и возмущён.
Получен ответ, следующего содержания:
Что тут сказать - да плевали они на вопросы по Базовому стандарту.
Крайне разочарован и возмущён.
Интересно, а как они сами соблюдают законы, если не утруждаются их толкованиями? Можно ли вовсе соблюдать какие-либо НПА, не имея конкретной их трактовки в голове (системе представлений о текущей правовой ситуации)? А если они соблюдают, значит и толкования имеют. Зажимать эти толкования от лиц, отношения с которыми как раз регулируются этими толкованиями, явный признак того, что обсуждаемая сторона вовсе не имеет интереса в информированности другой стороны. Короче, жульничают и не краснеют.
Интересно, а как они сами соблюдают законы, если не утруждаются их толкованиями? Можно ли вовсе соблюдать какие-либо НПА, не имея конкретной их трактовки в голове (системе представлений о текущей правовой ситуации)? А если они соблюдают, значит и толкования имеют. Зажимать эти толкования от лиц, отношения с которыми как раз регулируются этими толкованиями, явный признак того, что обсуждаемая сторона вовсе не имеет интереса в информированности другой стороны. Короче, жульничают и не краснеют.
Такие формулировки используют при неудобных вопросах - это понятно. Даже написать не могут, как предлагают считать тарифы/комиссию за перенос позиции (своп) - ведь из их слов в Базовом стандарте не вырисовывается явный алгоритм и трактовка может быть широкая, чем и пользуются форекс-дилеры.
Всё же, видимо, для ЦБ они слишком малы, что бы вникать в их дела, и поэтому, кажется, им позволено просто формально рисовать свои стандарты... иначе я не могу объяснить такое поведение и отношение к заявителям.
Читаю тут документ одного форекс-дилера ООО "Фиг-Форекс" (название случайное - изменено), о порядке формирования котировок, такого содержания:
2.2. Источником формирования котировок (Поставщиком котировок)
Форекс-дилера являются:
2.2.1. ООО «Компания Фиг»;
2.2.2. АО «Фиг Банк»;
2.2.3. Контора только с юр. адресом в Дубае - без следов деятельности в интернет;
2.2.4. Контора не территории бывшего СССР, являющаяся агрегатором транзакций форекс-дилера с разных юрисдикций, продающая хаб для сервера.
Ну а что, разве они могут рисовать котировки? Конечно нет - только их получают от дружественных контор...
Всё же заглянул в Базовый стандарт, напомню там есть список...
1.4. Отдельные договоры заключаются при одновременном соблюдении следующих условий:
1.4.1. по базисным активам выставляются котировки на российском или иностранном рынке, которые могут быть предоставлены хотя бы одной(-им) из следующих информационных систем (агентств), банков, брокеров:
1.4.1.1. Refinitiv, www.refinitiv.com;
1.4.1.2. Bloomberg, www.bloomberg.com;
1.4.1.3. ПАО «Московская биржа ММВБ-РТС», www.moex.com;
1.4.1.4. BATS Global Markets, www.hotspotfx.com;
1.4.1.5. LMAX Limited (LMAX Exchange), www.lmax.com;
1.4.1.6. Sucden Financial Limited, www.sucdenfinancial.com;
1.4.1.7. AMTS Solutions AS, www.amtssolutions.com;
1.4.1.8. Небанковская кредитная организация - центральный контрагент «Национальный Клиринговый Центр» (Акционерное общество), https://www.nationalclearingcentre.ru;
1.4.1.9. Tavira Securities Limited, www.tavira-securities.com;
1.4.1.10. АО «ПРАЙМ БРОКЕРСКИЙ СЕРВИС», https://pbsr.ru
1.4.1.11. Neomarkets Group Ltd, https://marketsneo.com;
1.4.1.12. Broctagon Prime Markets Limited, https://broctagon.com;
1.4.1.13. АО «Альфа-Банк», https://alfabank.ru;
1.4.1.14. АО «Инвестиционный Банк «ФИНАМ», https://www.finambank.ru;
1.4.1.15. ПАО «ВТБ», https://www.vtb.ru;
1.4.1.16. ПАО Сбербанк, http://sberbank.ru;
1.4.1.17. АО «БКС Банк», https://bank.bcs.ru.
Кто же всё же может быть поставщиком котировок?
2.4. Поставщиком котировок может являться только юридическое лицо из числа указанных в пунктах 2.10 - 2.12 настоящей статьи.
Процитирую эти пункты:
2.10. Перечень брокеров, которые могут быть рассмотрены в качестве поставщиков котировок, включает:
2.10.1. профессиональных участников рынка ценных бумаг, имеющих лицензию Банка России на осуществление брокерской деятельности;
2.10.2. иностранных брокеров, удовлетворяющих одновременно следующим критериям:
2.10.2.1. осуществляют деятельность в странах, имеющих страновые оценки по классификации экспортных кредитных агентств, участвующих в Соглашении стран - членов Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) «Об основных принципах предоставления и использования экспортных кредитов, имеющих официальную поддержку» (далее - страновые оценки), «0», «1», «2», «3», «4» или в странах с высоким уровнем доходов, являющихся членами ОЭСР и/или Европейского союза, перешедших на единую денежную единицу Европейского союза (далее - Еврозона) (используется информация о страновых оценках и странах с высоким уровнем доходов, являющихся членами ОЭСР и/или Еврозоны, размещенная на сайте ОЭСР в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет»);
2.10.2.2. размер собственных средств, рассчитанный в соответствии с порядком, установленным личным законом иностранного брокера, составляет не менее 35 (тридцати пяти) миллионов рублей на последнюю отчетную дату (эквивалентно сумме по официальному курсу Банка России, установленному на расчетную дату).
2.11. Перечень банков, которые могут быть рассмотрены в качестве поставщиков котировок, включает:
2.11.1. кредитные организации, имеющие лицензию Банка России на осуществление банковских операций;
2.11.2. иностранные банки, удовлетворяющие одновременно следующим критериям:
2.11.2.1. кредитный рейтинг не ниже уровня «BBB-» по международной рейтинговой шкале иностранного кредитного рейтингового агентства Fitch Ratings, и/или «BBB-» по международной рейтинговой шкале иностранного кредитного рейтингового агентства S&P Global Ratings, и/или «Baa3» по международной рейтинговой шкале иностранного кредитного рейтингового агентства Moody's Investors Service;
2.11.2.2. местом учреждения выступает государство, являющееся членом Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), членом или наблюдателем Группы разработки финансовых мер борьбы с отмыванием денег (ФАТФ), членом Комитета экспертов Совета Европы по оценке мер противодействия отмыванию денег и финансированию терроризма (Манивэл) и/или участником Единого экономического пространства.
2.12. Перечень информационных систем (агентств), которые могут быть рассмотрены в качестве поставщиков котировок, включает информационные системы (агентства), указанные в подпункте 1.4.1 пункта 1.4 статьи 1 настоящего раздела.
Ну и напомню:
2.18. Не допускается изменение форекс-дилером условия котировки на покупку без соответствующего изменения условий котировки на продажу.
При этом под соответствующим изменением понимается:
- увеличение/уменьшение котировки;
- ухудшение/улучшение котировки.
2.19. Информация о котировках, полученная форекс-дилером от источника(-ов) котировок, на основании которой форекс-дилером были сформированы и выставлены свои котировки, подлежит хранению форекс-дилером не менее 1 (одного) года с даты выставления форекс-дилером указанной котировки.
Я вот только не пойму, зачем вся эта петрушка с поставщиками котировок, если форекс-дилер формирует свои котировки...
И что значит "ухудшение/улучшение" котировки?
Ну а пункт 2.3 - тут кажется они вообще заговорились (мягко скажем):
2.3. Поставщик(-и) котировок, на основании информации (сведений) о котировках предоставленной которым(-ыми) форекс-дилер формирует свои котировки
(далее - источник(-и) котировки), указывается в рамочном договоре или во внутреннем документе форекс-дилера, размещаемом форекс-дилером в свободном доступе на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет».
Ну ИИ видит однозначную логическую ошибку в стилистически корявом тексте. Якобы, имели в виду как положено, просто написали криво.
Значит, всё же это не у меня сбой в программе...
Я же, припоминая про пункты о праве дилера в любой момент котировку ухудшить до 0,5%, вижу лишь попытку юридической маскировки того факта, что никакие поставщики котировок дилеру для работы вовсе не нужны в связи с отсутствием реальных сделок с ними. Ну, может, базовый поток котировок у кого-то берут, но чтобы на основе него внутри себя уже организовать "игру в трейдинг".
Ну, попробуем спросить у СРО, всё же, как форекс-дилер использует котировки от поставщика котировок.
Я же думаю, что там всё же происходит продажа во внешний пул, а потом уже открытие позиции клиенту, и если за это время цена улучшилась в пользу форекс-дилера, то ставят текущую цену (актуальную сейчас) для сделки с клиентом, а если нет, то ставят ту, по которой продали (задерживают новую цену или шпильку на цену, актуальную секунду назад рисуют). Плюс спредом всегда можно поиграть. Т.е. там по факту всё, как обычно, а вот по бумагам нет - в начале сделка с клиентом, а потом её хэдж. Вопрос в том, как это доказать.
Ну, попробуем спросить у СРО, всё же, как форекс-дилер использует котировки от поставщика котировок.
Написал обращение
...
Раздел III Базового стандарта содержит следующее определения для используемых терминов:
«
Иностранный брокер – иностранное лицо, имеющее право в соответствии с личным законом осуществлять брокерскую деятельность на рынке ценных бумаг
Поставщик котировок – банк, брокер, информационная система (агентство), предоставляющие форекс-дилеру информацию (сведения) о котировках, в том числе для расчета показателя отклонения и/или размера требуемого обеспечения
Текущая рыночная котировка – котировка на покупку базисного актива (длинная позиция)/котировка на продажу базисного актива (короткая позиция), выставляемая форекс-дилером в определенный момент времени.
»
Раздел IV Базового стандарта содержит следующий пункт, который я процитирую:
«
1.9. Заключение/исполнение отдельного договора осуществляется по выставленным форекс-дилером котировкам.
2.1. Котировки, выставляемые форекс-дилером способами, предусмотренными пунктом 2.13 настоящей статьи, рамочным договором, являются котировками форекс-дилера.
2.3. Поставщик(-и) котировок, на основании информации (сведений) о котировках предоставленной которым(-ыми) форекс-дилер формирует свои котировки (далее - источник(-и) котировки), указывается в рамочном договоре или во внутреннем документе форекс-дилера, размещаемом форекс-дилером в свободном доступе на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет».
2.4. Поставщиком котировок может являться только юридическое лицо из числа указанных в пунктах 2.10 - 2.12 настоящей статьи.
2.8. Котировки по базисным активам, имеющим аналоги на российском или иностранном рынке, не должны отличаться от текущих значений соответствующей лучшей котировки на покупку или продажу более чем на 0,5%.
2.9.1. В случае если форекс-дилер использует единственный источник котировок, для каждой лучшей котировки на покупку и на продажу соответственно в определенный момент времени формируется диапазон с отклонением 0,5% от такой котировки.
Если котировка на покупку/продажу, выставленная форекс-дилером в определенный момент времени, входит в диапазон котировок на покупку/продажу, сформированный в соответствии с абзацем первым настоящего подпункта, требование пункта 2.8 настоящей статьи считается исполненным.
2.9.2. В случае если форекс-дилер использует несколько источников котировок, формируется список котировок на покупку и список котировок на продажу, из которых выбирается лучшая на момент выставления котировок котировка на покупку и на продажу соответственно, в определенный момент времени формируется диапазон с отклонением 0,5% от такой котировки.
Если котировка на покупку/продажу, выставленная форекс-дилером в определенный момент времени, входит в диапазон котировок на покупку/продажу, сформированный в соответствии с абзацем первым настоящего подпункта, требование пункта 2.8 настоящей статьи считается исполненным.
В случае если лучшая котировка на продажу меньше лучшей котировки на покупку, данная пара котировок не учитывается при выставлении котировок форекс-дилером.
2.17. Срок действия котировки может зависеть от базисного актива, а также способа выставления котировки форекс-дилером.
2.18. Не допускается изменение форекс-дилером условия котировки на покупку без соответствующего изменения условий котировки на продажу.
При этом под соответствующим изменением понимается:
- увеличение/уменьшение котировки;
- ухудшение/улучшение котировки.
»
Принимая во внимание важность толкования терминов, используемых в Базовом стандарте, прошу Вас дать разъяснения по следующим вопросам:
1. Поставщик котировок выставляет две котировки - котировку на покупку базисного актива (длинная позиция) и котировку на продажу базисного актива (короткая позиция), или только одну? Если одну, то какую из двух;
2. Правильно ли я понимаю, что Форекс-дилер формирует свои котировки, которые не обязаны быть такими же, как и у поставщика котировок? Полученные после модификации котировки называются «Текущая рыночная котировка» и не должны отличаться более чем на 0,5% от котировок из источников, указанных в пункте 1.4.1 Базового стандарта;
3. Обязан ли форекс-дилер публиковать на сайте точный алгоритм преобразования котировок, получаемых от поставщика котировок;
4. Обязан ли форекс-дилер установить в отдельном документе срок действия выставленной текущей котировки по конкретному базисному активу и предоставить эту информацию клиентам;
5. Что означает термин «Лучшая котировка», как её определить;
6. В пункте 2.18 используется слово «соответствующего», из контекста не ясно, что это подразумевается, правильно ли я понимаю, что если цена котировки на покупку увеличилась, то и цена котировки на продажу должна вместе с ней увеличиваться на равную величину. Так же не ясна терминология «ухудшение/улучшение котировки» - прошу истолковать эти термины, желательно с примерами.
Решил полистать Рамочный договор другого форекс-дилера.
Примечательным оказался пункт договора, где откровенно пишут, что имеют право нарисовать любое значение котировки:
9.18. Форекс-дилер вправе произвести закрытие одного или нескольких Отдельных договоров/Открытых позиций Клиента по цене, рассчитываемой Форекс-дилером, отличающейся в большую или меньшую сторону от рыночной цены, при наступлении стоп-аут, в целях соблюдения уровня стоп-аут, указанного в пп.12.10 - 12.12 настоящего Рамочного договора.
Клиент уведомлен Форекс-дилером о том, что итоговая цена (курс) закрытия Отдельного договора/Открытой позиции при наступлении стоп-аут может отличаться от текущего рыночного курса в большую или меньшую сторону.
И неважно, что согласно Базовому стандарту:
1.9. Заключение/исполнение отдельного договора осуществляется по выставленным форекс-дилером котировкам.
Решил полистать Рамочный договор другого форекс-дилера.
Вот ещё любопытный момент
4.2. Клиент не вправе:
...
4.2.7. раскрывать, воспроизводить и распространять любую информацию, связанную с эксплуатацией ИТС и являющейся конфиденциальной в силу ее действительной или возможной коммерческой ценности, а также любой иной информации, связанной с работой ИТС, которая становится ему доступной вследствие эксплуатации ИТС.
Вот это вообще о чём? Как я должен оценивать ценность информации, по каким там критериям? Если терминал виснет при нажатии двух клавиш, то это уже коммерчески ценная информация, или пока нет? Есть идеи?
4.5. Форекс-дилер вправе:
...
4.5.2. изменять условия технического подключения/обслуживания Клиента к ТС, а также изменять, дополнять работоспособность и функции ИТС.
Вот и становится интересно - сегодня взаимозачёт разрешим однородных требований и обязательств (встречных позиций), а завтра - нет - имеем право.