Стоп аут - медленно работает на MT5? - страница 76
Вы упускаете торговые возможности:
- Бесплатные приложения для трейдинга
- 8 000+ сигналов для копирования
- Экономические новости для анализа финансовых рынков
Регистрация
Вход
Вы принимаете политику сайта и условия использования
Если у вас нет учетной записи, зарегистрируйтесь
Да, но есть например возможность (и она используется) выбора момента отсчёта времени в пределах суток. Это уже приближает к модели непрерывного времени.
С дискретным временем несложно отказаться от жёсткого предположения о нормальности ретурнов (обычно лог-ретурнов, но не суть), оставив при этом возможность переходить к двухдневному VaR умножением на корень из двух. При непрерывном времени отказ от нормальности приводит к очень сложной математике.
Это интересно, получается, давая свободу действия по определению времени, СРО не стандартизировало общий подход для обеспечения применения одинаковых моделей у разных форекс-дилеров?
Т.е. фактически единственный критерий для регулировки (изменения) у форекс-дилера может быть период календарных дней, за который формируется выборка?
Это интересно, получается, давая свободу действия по определению времени, СРО не стандартизировало общий подход для обеспечения применения одинаковых моделей у разных форекс-дилеров?
Т.е. фактически единственный критерий для регулировки (изменения) у форекс-дилера может быть период календарных дней, за который формируется выборка?
Открывайте юр конс и вперед - косить $
Судя по активности людей в ветке, эта затея не окупится. Да и нет у меня юридического образования.
Вчера был в ИФНС по вопросу достаточности Отчёта форекс-дилера для подтверждения убытков и получения налогового вычета по договорам ПФИ. Инспектор, принимающий граждан, направил на консультацию по телефону с инспектором из камерального отдела, но что бы с ним связаться нужно воспользоваться внутренним телефоном. Более часа, занимая очередь повторно (по сути люди в цикле подходят к телефону, делают звонок и если не дозвонились, то встают опять в очередь) я пытался связаться с инспектором - в ответ короткие гудки. Неоднократно обращался к администратору зала с вопросом по ситуации, но он информировал, что сейчас обед (официально обеда нет, т.е. сотрудники в отделе должны по очереди питаться), что сотрудник может разговаривать с другим налогоплательщиком, что возможен сбой при связи. Потом администратор по своему номеру позвонил инспектору, и тот сразу снял телефонную трубку, но заявил, что не намерен разговаривать с налогоплательщиком, но готов поговорить с инспектором, направившим меня на консультацию к нему. Вернулся я к первоначальному инспектору, тот уже не смог дозвонится и стал общаться через мессенджер в мобильном телефоне с коллегой. Я показал отчёты форекс-дилера, разрешил сфотографировать страницу для отправки инспектору. Инспектор перезвонил(а) коллеге, задала ряд вопросов, который их переадресовал мне, и получив ответы вынесла вердикт, что ей хочется видеть справку об убытках, а отчёт форекс-дилера слишком трудоёмко проверять, как я понял. Понятно, что это всё неформально, т.е. устная консультация, содержание которой мне не доказать, поэтому решил сдать декларацию без приложений и ждать требование о предоставлении документов. Планирую отчёты отправить в виде скан-копий, через личный кабинет налогоплательщика (взял логин и пароль для реактивации), а то печатать - там более 200 листов будет, которые надо сшивать - это если и Рамочные договора приложить одной только редакции (у одного форекс-дилера их 4 за 2024 год).
Форекс-дилер ранее мне уже сообщал, что справку об убытках он не предоставляет - не предусмотрена она Рамочным договором, либо иными нормативными актами. Мой риск от подачи декларации - отказ ФНС вообще учитывать убытки по Отдельным договорам и удержание налога (определение налоговой базы) со всех положительных сделок за 2024 год.
...
ужас какой-то - столько бюрократии претерпеваете и расходов....
ужас какой-то - столько бюрократии претерпеваете и расходов....
Да, затрат много, но я надеюсь, что мой опыт поможет другим людям быстрей решать аналогичные задачи. Хочется показать, как всё хорошо на "бумаге", и как это выглядит в реальности.
В связи с тем, что из Базового стандарта и Рамочного договора невозможно установить правовую природу прекращения обязательств по отдельному договору (сделке), я обратился в СРО АФД за разъяснениями.
Обращение
Согласно Федеральному закону "О рынке ценных бумаг" от 22.04.1996 N 39-ФЗ деятельностью форекс-дилера признается деятельность по заключению от своего имени и за свой счет с физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями, не на организованных торгах договоров, которые являются производными финансовыми инструментами и (или) двух и более договоров, предметом которых являются иностранная валюта, валютная пара, ценные бумаги, товары, в том числе драгоценные металлы.
При этом общие условия обязательственных взаимоотношений сторон по таким договорам определяются рамочным договором с форекс-дилером, которые конкретизируются сторонами в отдельных договорах, заключаемых путем выставления форекс-дилером котировок и подачи указанными физическими лицами заявок на основании и во исполнение рамочного договора (пункт 6 статьи 4.1. главы 2 ФЗ "О рынке ценных бумаг").
Текст рамочного договора, порядок выставления котировок и подачи заявок должны соответствовать ФЗ "О рынке ценных бумаг" и примерным условиям рамочного договора, которые должны содержаться в базовом стандарте совершения операций на финансовом рынке, разработанном саморегулируемой организацией в сфере финансового рынка, объединяющей форекс-дилеров, утвержденном и согласованном в соответствии с требованиями Федерального закона от 13 июля 2015 года № 223-ФЗ "О саморегулируемых организациях в сфере финансового рынка".
"Базовый стандарт совершения операций на финансовом рынке при осуществлении деятельности форекс-дилера" (далее - Базовый стандарт) утверждается непосредственно Банком России, а именно Комитетом финансового надзора и согласовывается с Комитетом по стандартам по деятельности форекс-дилеров при Банке России.
Рамочный договор, порядок выставления котировок и подачи заявок форекс-дилера должны соответствовать Федеральному закону «О рынке ценных бумаг» и примерным условиям рамочного договора, которые содержатся в разделе V Базового стандарта. (п. 3.2. ст. 2 Базовый стандарт).
Раздел V Базового стандарта содержит следующие пункты, которые я процитирую:
«
5.1. Рамочный договор определяет общие условия обязательственных взаимоотношений сторон, возникающих при заключении форекс-дилером от своего имени и за свой счет с физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями, брокером/управляющим, действующим за счет физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем, не на организованных торгах:
5.1.1. форвардных договоров, которые являются производными финансовыми инструментами, по которым обязанность исполнения (прекращения иным способом) обязательств, подлежащих исполнению стороной или сторонами таких договоров, наступает ранее третьего дня после дня их заключения и условием заключения которых является предоставление форекс-дилером физическому лицу, не являющемуся индивидуальным предпринимателем, возможности принимать на себя обязательства, размер которых превышает размер предоставленного этим физическим лицом форекс-дилеру обеспечения;
…
6.4. Форекс-дилер обязан:
6.4.5. производить расчет финансового результата в связи с исполнением (прекращением иным образом, в том числе расторжением) отдельного договора;
»
Статья 4.1 Федерального закона от 22.04.1996 N 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг" в пункте 1 содержит следующее определение деятельности форекс-дилера:
«
1. Деятельностью форекс-дилера признается деятельность по заключению от своего имени и за свой счет с физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями, не на организованных торгах:
договоров, которые являются производными финансовыми инструментами, по которым обязанность исполнения (прекращения иным способом) обязательств, подлежащих исполнению стороной или сторонами таких договоров, наступает ранее третьего дня после дня их заключения и условием заключения которых является предоставление форекс-дилером физическому лицу, не являющемуся индивидуальным предпринимателем, возможности принимать на себя обязательства, размер которых превышает размер предоставленного этим физическим лицом форекс-дилеру обеспечения;
»
Понятие "производный финансовый инструмент" даётся в пункте 23 статьи 1 Федерального закона от 22.04.1996 N 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг":
«
производный финансовый инструмент - договор (за исключением договора репо, а также опционного договора, заключенного с физическим лицом в связи с исполнением им трудовых обязанностей на основании трудового договора или в связи с участием физического лица в органах управления хозяйственного общества), предусматривающий одну или несколько из следующих обязанностей:
»
Указанием Банка России от 16 февраля 2015 г. N 3565-У "О видах производных финансовых инструментов" установлено, что форвардным договором признается договор, предусматривающий одну из следующих обязанностей:
Главой 26 ГК РФ «Прекращение обязательств» перечислены разные способы прекращения обязательств, в том числе:
Статья 301 НК РФ «Срочные сделки. Особенности налогообложения» конкретизирует варианты прекращения обязательств по договорам ПФИ:
«
2. Исполнением прав и обязанностей по операции с производными финансовыми инструментами является исполнение производного финансового инструмента либо путем поставки базисного актива, либо путем произведения окончательного взаиморасчета по производному финансовому инструменту, либо путем совершения участником срочной сделки операции, противоположной ранее совершенной операции с производным финансовым инструментом. Для операций с производными финансовыми инструментами, направленных на покупку базисного актива, операцией противоположной направленности признается операция, направленная на продажу базисного актива, а для операции, направленной на продажу базисного актива, - операция, направленная на покупку базисного актива. При этом налогообложение операций по поставке базисного актива осуществляется в порядке, предусмотренном статьями 301 - 305 настоящего Кодекса.
...
Датой окончания операции с производным финансовым инструментом является дата исполнения прав и обязанностей по операции с производным финансовым инструментом.
Обязательства по производному финансовому инструменту без его переквалификации могут быть прекращены:
В целях настоящей статьи однородными признаются в том числе требования по поставке имеющих одинаковый объем прав ценных бумаг одного эмитента, одного вида, одной категории (типа) или одного паевого инвестиционного фонда (для инвестиционных паев паевых инвестиционных фондов), а также требования по уплате денежных средств в той же валюте.
...
»
Исходя из контекста правовых норм, предполагаю, что исполнение обязательств законодателем определяется, как исполнение условий договора ПФИ на окончание срока его действия или по требованию стороны, если это предусмотрено договором, вследствие чего происходит поставка базисного актива и окончательный взаиморасчёт, либо иным способом – путём совершения противоположной операции. Учитывая, что форекс-дилер заключает форвардные не поставочные договора (п. 5.1.1. ст. 5, п. 9.3 ст. 9 Раздел V Базового стандарта), то исполнение прав и обязанностей путём поставки базисного актива невозможно. Окончательный взаиморасчет по производному инструменту (Отдельному договору) возможен по сроку наступления обязательств (окончания действия Отдельного договора) и на основании выставленного требования, так же и в случае последующего зачёта встречных требований. Отдельным способом указан такой способ, как совершение операции, противоположной ранее совершённой.
Известно, что все действующие форекс-дилеры с лицензией ЦБ России, исходя из их рамочных договоров, фактически не предусматривают исполнение обязательство по отдельному договору в связи с окончанием срока его действия, не смотря на то, что законодатель специально предусмотрел ограниченные сроки действия договоров ПФИ, заключаемых форекс-дилером и клиентом с целью снижения рисков клиентов.
Базисный стандарт так же не содержит норм в явном виде, позволяющих клиенту отказаться от принудительного продления Отдельных договоров, которое происходит при перенос позиции через ночь.
Вместо исполнения производного финансового инструмента, обязательства могут быть прекращены по ПФИ, в том числе зачетом (взаимозачетом) однородных требований и обязательств.
В Рамочных договорах Форекс-дилеры вместо указания конкретных способов прекращения обязательств по договорам ПФИ используют размытую формулировку, примерно следующего содержания: «исполнение (прекращение, в том числе расторжение)», «исполнения (прекращения иным образом)».
Что не позволяет установить, каким именно образом, предусмотренным законодательством, происходит прекращение обязательств по Отдельным договорам в том или ином случае.
Отсутствие в Базовом стандарте обязанности для форекс-дилера по раскрытию оснований (наступление сроков исполнения обязательств, согласно условию договора либо предъявление требования стороной либо проведение взаимозачета, и так далее) и правовых последствий от того или иного способа прекращения обязательств, а вместе с ними и просто их чёткого перечисления, приводит к правовому вакууму, когда Клиент не может однозначно и без всяких сомнений понимать последствия и условия таких действий, основываясь на правовых нормах. Активацией действия по прекращению обязательств – является Заявка и наступление события Стоп-аут – я это понимаю.
В то же время известно, что в используемых программных комплексах форекс-дилерами присутствует возможность закрытия позиции путём взаимозачёта однородных требований, так в «MetaTrader 5 Desktop» такая функция имеет название «Закрытие позиции встречной», но из Базового стандартна я не могу сделать вывод, что предоставление такого функционала Клиенту обязательно для всех форекс-дилеров.
Учитывая, принимая во внимание важность толкования терминов, используемых в Базовом стандарте, прошу Вас разъяснить:
В связи с тем, что из Базового стандарта и Рамочного договора невозможно установить правовую природу прекращения обязательств по отдельному договору (сделке), я обратился в СРО АФД за разъяснениями.
Учитывая, принимая во внимание важность толкования терминов, используемых в Базовом стандарте, прошу Вас разъяснить:
Публикую ответ СРО АФД:
В ответ на Ваше обращение от 30.07.2025г., поступившее посредством электронной почтой предоставляем следующую информацию.
В компетенцию Ассоциации форекс-дилеров (АФД) не входит правовая экспертиза деятельности специалистов Банка России.
Как Вы правильно отметили в своем Обращении Базовый стандарт разрабатывается рабочей группой АФД и потом выносится на согласование в профильные структуры Банка России с целью детального его изучения на предмет соответствия его условий сопутствующему законодательству и последующему утверждению.
У нас нет оснований полагать, что, если бы указанный Стандарт не соответствовал перечисленным Вами пунктам законодательства он был бы должным образом утвержден Комитетом финансового надзора Банка России.
Касательно Ваших вопросов сообщаем, Стандарт включает в себя самые важные и основные аспекты деятельности форекс-дилеров, являясь важным инструментом регулирования указанных профессиональных участников рынка ценных бумаг, давая последним право, а не обязанность наполнять текст своих Рамочных договоров теми условиями, которые не запрещены Базовым стандартом.
Поэтому, каждый лицензированный форекс-дилер, в зависимости от специфики своей бизнес-деятельности, от потребностей и возможностей ПО, выстраивает свою деятельность в соответствии с условиями своего Рамочного договора, который, в свою очередь, прежде чем получить свою юридическую силу, также проходит стадии согласования и утверждения в АФД.
В связи с этим, если в Рамочном договоре указана обязанность форекс-дилера взимать комиссию за перенос открытой позиции через ночь это его законное право, а так как действие и специфика Рамочного договора такова, что он действует для всех Клиентов - то Вы не имеете права в индивидуальном порядке не соблюдать его условия.
Обращаем Ваше внимание, что тип торговой операции «Закрытие позиции встречной» используется в ПО «МетаТрейдер 5» только для счетов с хеджинговым учетом позиций.
Важно отметить, что по условиям Базового Стандарта Вы сохраняете за собой право в одностороннем порядке расторгнуть Рамочный договор, в случае несогласия с его условиями.
Такое ощущение, что я нечаянно наступил на больную мозоль. Сразу пошли такие обороты речи, что "если сверху утвердили, то соответствует законодательству", при этом ответа на конкретные вопросы 1-2 не последовало. Ответ на вопрос 3 забавный, как я понимаю, СРО АФД не считает необходимым проверять Рамочный договор форекс-дилера на соответствие законодательству в целом, а лишь проверяет на наличие норм из Базового стандарта, при этом там, где норма условная, с формулировкой "иным способом" (возможно, аналог "иным образом" - ответ СРО АФД нам не дал), и предполагает для ясности клиента раскрытие, СРО считает, что этого не требуется, тем самым оказывая поддержку форекс-дилеру. Ясно лишь то, что форекс-дилер составляет Рамочный договор в зависимости от своих потребностей...
Интересным является моментом, что не смотря на то, что СРО АФД не проверяет соответствие договора форекс-дилера на соответствие норм законодательства (как я понял из их ответа), они уверены, что я не имею права оказываться от его отдельных услуг, в том числе загадочной платы за перенос позиции, при этом указывается, что это обязанность форекс-дилера. Интересно, кто обязывает форекс-дилера брать комиссию, или речь о его потребностях, которые он удовлетворил через условия Рамочного договора - загадка.
Особенно удивило, что СРО АФД может давать не правдивую информацию, уж не знаю, ошибаясь, или по злому умыслу, но сейчас проверил повторно, и встречное закрытие есть у одного форекс-дилера с MetaTrader 5 ... или требовать, что б наказали этого "выскочку"!?
Приписка о возможности расторгнуть Рамочный договор, прям меня насмешила - я же нигде не писал в обращении, что у меня заключён Рамочный договор с форекс-дилером! А мне уже советуют его расторгнуть, если не согласен - так делают обычно форекс-дилеры.
Вывод для меня очевиден, цели деятельности СРО АФД понятны. Стоит ли туда обращаться за защитой нарушенных форекс-дилером прав клиента - решайте сами.
Возможно ли разорвать круговую поруку ЦБ-СРО-Форекс-дилер - не уверен...
встречное закрытие есть у одного форекс-дилера с MetaTrader 5
Есть же ещё MT4, кто клиент у такого форекс-дилера, подскажите, там разрешено закрытие перекрытием (встречное закрытие)?