Чемпионат Алгоритмов Оптимизации. - страница 26

 
Реter Konow:

Очевидно то, что математика не всегда имеет отношение к действительности, что создает массу лженаучных теорий.

Как например о множестве пространственных измерений. 

Откуда это взялось? Ну например, от того, что в квадратичную функцию рисующую параболу можно добавить дополнительные оси координат. Причем бесконечно много...

А если нарисовать собаку с 10-ю ногами, можно ли предположить что она существует, но ее просто еще никто не видел?

Можно посвятить годы исследованию инопланетных форм жизни, которых никто никогда не видел, просто опираясь на расчеты компьютерной программы, которая будет сама вычислять какие формы жизни могут существовать на планетах галактики после ввода научных данные по этим планетам. 

Какова ценность такого исследования? 

Хочу Вам напомнить, что представления о Земле и звездах, о законах небесной механики, формировались веками именно на основе эмпирического метода исследования (наблюдения и измерения).

В тоже время, в головах у людей не следующих научному подходу мышления, всегда существовала каша из лженаучных теорий, которые опирались на субъективные ощущения и переодические выходы воображения за границы реальности.  

Пенроуза обязательно прочитаю. Обещаю. 

Ну, тогда все, 99% все теории Эйнштейна тоже "лженаучны", поскольку были рождены в его голове без опоры на реальный физический мир. И Пенроуз толкает "лженаучные" теории. Не читайте Пенроуза, он "лженаучен".

PS. Эйнштейн с его "лженаучными" теориями доказал влияние скорости на течение времени. Без учёта этих смещений во времени был бы не возможен GPS и и многие другие привычные людям вещи. Гугл может помочь, может быть ему Вы поверите

 
Andrey Dik:
Ну, тогда все, 99% все теории Эйнштейна тоже "лженаучны", поскольку были рождены в его голове без опоры на реальный физический мир. И Пенроуз толкает "лженаучные" теории. Не читайте Пенроуза, он "лженаучен".

Насчет Эйнштейна. Читал его биографию. Его работы опирались на труды других физиков, но шли дальше. Он доказывал свои теории. Не только математически, но и физически. Например, во время солнечного затмения, он доказал, что луч света может искривляться под действием гравитации.

Не думаю, что Эйнштейн позволил бы себе смелые высказывания о множестве пространственных измерений. Он скорее ограничивал представления физиков, чем расширял.

Например, он доказал, что ничто не может двигаться быстрее скорости света. Что при достижении этой скорости, материя превращается в свет.

О доказывал взаимосвязь времени и пространства и говорил что время может искривляться под действием гравитации. Однако, по моему эта теория осталась не доказанной.

На основе его трудов была создана масса научно-фантастических теорий. Например об искривлении пространства, об временных тунелях, о сверхсветовой скорости и т.д...

Сам Эйнштейн не претендовал на истину в последней инстанции, но показал нам, что такое настоящий научный подход

 
Реter Konow:

Насчет Эйнштейна. Читал его биографию. Его работы опирались на труды других физиков, но шли дальше. Он доказывал свои теории. Не только математически, но и физически. Например, во время солнечного затмения, он доказал, что луч света может искривляться под действием гравитации.

Не думаю, что Эйнштейн позволил бы себе смелые высказывания о множестве пространственных измерений. Он скорее ограничивал представления физиков, чем расширял.

Например, он доказал, что ничто не может двигаться быстрее скорости света. Что при достижении этой скорости, материя превращается в свет.

О доказывал взаимосвязь времени и пространства и говорил что время может искривляться под действием гравитации. Однако, по моему эта теория осталась не доказанной.

На основе его трудов была создана масса научно-фантастических теорий. Например об искривлении пространства, об временных тунелях, о сверхсветовой скорости и т.д...

Сам Эйнштейн не претендовал на истину в последней инстанции, но показал нам, что такое настоящий научный подход

Я читаю тему и мне смешно. Любая техническая затея начинает обрастать таким культурным слоем. )

Эйнштейн уже тут. Кстати, достижения этого ученого ставятся под большой вопрос многими. Начиная от того, что он заимствовал чужие достижения без цитат и заканчивая сомнительностью проделанных опытов. 

 
Реter Konow:
А Вы выбираете каким полушарием Вы думаете? ))

Когда нужно посчитать 2+2 я включаю логику ( левое полушарие) и 2+2=4

Если включать воображение и фантазию (правое полушарие) то получим

На столе лежит 2 яблока , к ним через 1 минуту  добавили 2 яблока  в итоге на столе 4 яблока 2+2=4

На столе лежит 2 яблока, к ним через тысячу лет добавили 2 яблока в итоге на столе 2 яблока, потому что те, тысячелетней давности усохли, испарились, исчезли. 2+2=2

То что мы делаем на компьютере сводится к суммированию, запоминанию нулей и единиц. Чистая логика. Со всеми аналогиями можно спорить, с логикой нет.

 

Чтобы соглашаться или не соглашаться с Эйнштейном, нужно как минимум дойти до его уровня понимания физики. Я на это не претендую.

Но найдите мне труды авторитетных физиков, говорящих о множестве пространственных измерений. С удовольствием почитаю.

 
Yuri Evseenkov:

Когда нужно посчитать 2+2 я включаю логику ( левое полушарие) и 2+2=4

Если включать воображение и фантазию (правое полушарие) то получим

На столе лежит 2 яблока , к ним через 1 минуту  добавили 2 яблока  в итоге на столе 4 яблока 2+2=4

На столе лежит 2 яблока, к ним через тысячу лет добавили 2 яблока в итоге на столе 2 яблока, потому что те, тысячелетней давности усохли, испарились, исчезли. 2+2=2

То что мы делаем на компьютере сводится к суммированию, запоминанию нулей и единиц. Чистая логика. Со всеми аналогиями можно спорить, с логикой нет.

Когда мне нужно посчитать 2 + 2, я обычно включаю память и не считаю. ))

В остальном согласен...

 
Alexey Burnakov:

Я читаю тему и мне смешно. Любая техническая затея начинает обрастать таким культурным слоем. )

Эйнштейн уже тут. Кстати, достижения этого ученого ставятся под большой вопрос многими. Начиная от того, что он заимствовал чужие достижения без цитат и заканчивая сомнительностью проделанных опытов. 

В общем то, это участь любого выдающегося ученого...
 
Реter Konow:

Когда мне нужно посчитать 2 + 2, я обычно включаю память и не считаю. ))

В остальном согласен...

Я рад что Вы согласились. Ваша дискуссию с топикстартером с использованием различных аналогий я с удовольствием читаю, но она уводит в далекие дали от первоначальной задачи.

Поэтому я и предложил пример   не требующий включать многомерное воображение.

 
Реter Konow:

Очевидно то, что математика не всегда имеет отношение к действительности, что создает массу лженаучных теорий.

Как например о множестве пространственных измерений. 

Откуда это взялось? Ну например, от того, что в квадратичную функцию рисующую параболу можно добавить дополнительные оси координат. Причем бесконечно много...

А если нарисовать собаку с 10-ю ногами, можно ли предположить что она существует, но ее просто еще никто не видел?

Можно посвятить годы исследованию инопланетных форм жизни, которых никто никогда не видел, просто опираясь на расчеты компьютерной программы, которая будет сама вычислять какие формы жизни могут существовать на планетах галактики после ввода научных данные по этим планетам. 

Какова ценность такого исследования? 

Хочу Вам напомнить, что представления о Земле и звездах, о законах небесной механики, формировались веками именно на основе эмпирического метода исследования (наблюдения и измерения).

В тоже время, в головах у людей не следующих научному подходу мышления, всегда существовала каша из лженаучных теорий, которые опирались на субъективные ощущения и переодические выходы воображения за границы реальности.  

Пенроуза обязательно прочитаю. Обещаю. 

Боже, какой бред... Вы хоть приблизительно понимаете чем занимается наука?
 
Yuri Evseenkov:

Я рад что Вы согласились. Ваша дискуссию с топикстартером с использованием различных аналогий я с удовольствием читаю, но она уводит в далекие дали от первоначальной задачи.

Поэтому я и предложил пример   не требующий включать многомерное воображение.

Ваш пример мне понравился, потому что ясно и наглядно демонстрирует пространство поиска.

Ясно что и где нужно искать.

Допустим, участник чемпионата не обладает богатым воображением. Он хочет учавствовать, но ему говорят "представь многомерное пространство".

Он отвечает - "А как это?".

Ему говорят "А мы сами не знаем. Просто представь...".

Он спрашивает, - "а что я там должен найти?" -

Ему отвечают - "Найди там пиковые значения параметров функции."

Он  - "Функции, которая рисует повверхность?".

Они - "Да, той функции которая рисует поверхность, но только это не поверхность, потому что функция рисует ее в множестве измерений пространства, и потому ввиде поверхности ее не возможно представить."

Он - "множество измерений пространства???".

Они - "А ты что, не знал что ты живешь в многомерном мире???".

Причина обращения: