Стоп аут - медленно работает на MT5? - страница 59
Вы упускаете торговые возможности:
- Бесплатные приложения для трейдинга
- 8 000+ сигналов для копирования
- Экономические новости для анализа финансовых рынков
Регистрация
Вход
Вы принимаете политику сайта и условия использования
Если у вас нет учетной записи, зарегистрируйтесь
Зашёл на канал форекс-дилера в телеграмме, и вот что он пишет:
Про успешный трейдинг с точки зрения математики
В сегодняшнем посте объясним, почему процент успешных трейдеров на финансовых рынках крайне мал, и чем это обосновано математически.
Теория вероятности рассматривает каждое событие в отдельности как независимое от предыдущих, поэтому каждый раз, открывая торговую позицию на рынке, вероятность заработать или потерять будет составлять 1/2 при условии, что мы пренебрегли спредом и отрицательным свопом.
В этом случае математическое ожидание такой модели равно 0, следовательно, и прибыль дилера, и прибыль трейдера на бесконечном участке прямой будет также стремиться к 0.
Теперь экстраполируем торговлю на равновероятностное событие, например, бросание монетки бесконечное число раз. В этой модели вероятность выпадения орла или решки будет стремиться к 1/2, тогда как на определённом интервале, скажем с 1-го по 10-й или с 5 000-го по 5 900 разы бросаний может подряд выпасть орёл или решка, однако это не противоречит теории вероятности и похожую историю, но уже из реальной жизни, мы обсуждали здесь.
Так вот, успешная торговля трейдера, даже при отсутствии спреда и отрицательного свопа, математически есть ничто иное, как кратковременный выход из нормального распределения вероятности целых чисел, что при нормальном распределении равновероятностного события и соответствует 1-3%. И от вида рынка, и размера кредитного плеча это никак не зависит.
Таким образом, на математическом языке успешный трейдер является не чем иным, как обыкновенной погрешностью при нормальном распределении бесконечной функции.
Ну, за откровенность, респект, но само оправдание взимание спреда и комиссий "всё равно слились бы - не переживайте" - цинично.
Мы то тут прекрасно знаем, что комиссия, спред, задержки исполнения - значительно влияют на математическое ожидание, и часто именно их наличие не позволяет зарабатывать на длительном отрезке времени, особенно при торговле внутри дня.
Зашёл на канал форекс-дилера в телеграмме, и вот что он пишет:
Ну, за откровенность, респект, но само оправдание взимание спреда и комиссий "всё равно слились бы - не переживайте" - цинично.
Мы то тут прекрасно знаем, что комиссия, спред, задержки исполнения - значительно влияют на математическое ожидание, и часто именно их наличие не позволяет зарабатывать на длительном отрезке времени, особенно при торговле внутри дня.
Даже дилер не скрывает, что форекс - казино ))
И всё равно куча желающих играть против казино, а не против других игроков на бирже.
Даже дилер не скрывает, что форекс - казино ))
Даже дилер не скрывает, что форекс - казино ))
И всё равно куча желающих играть против казино, а не против других игроков на бирже.
В целом согласен.
Однако, удивляет другое, что у форекс-дилера в отчётности получается большой процент не слитых депозитов
За 4кв 2022
За 4кв 2023
За 4кв 2024
Такая сводная таблица
Как это можно объяснить:
Не знаю, какой вариант верный, но удивляют их цифры, которые они шлют регулятору (в данном случае один форекс-дилер минимум).
Такая сводная таблица
В таблице я не верно решил, что это слитые счета, просто мог быть убыток за квартал, но тогда не слитых счетов в ноль ещё больше.
Общался с юристом, он считает, что надо претензию и иск строить с учётом норм Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей", ну я решил всё же покапать в эту сторону, и вот что я нашёл:
Решение № 2-2639/2019 от 20 мая 2019 г. по делу № 2-2639/2019
...
Также суд не принимает доводы истца о нарушении ответчиком положений Закона РФ «О защите прав потребителей».
Согласно преамбуле Закона о защите прав потребителей данный закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг). Потребителем является гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
Аналогичное разъяснение содержится в пункте 1 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от ДД.ММ.ГГГГ N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей".
Таким образом, обязательным условием признания гражданина потребителем является приобретение таким гражданином товаров (работ, услуг) исключительно для личных (бытовых) нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
Статьей 1 Закона о рынке ценных бумаг установлено, что этим законом регулируются отношения, возникающие при эмиссии и обращении эмиссионных ценных бумаг независимо от типа эмитента, при обращении иных ценных бумаг в случаях, предусмотренных федеральными законами, а также особенности создания и деятельности профессиональных участников рынка ценных бумаг.
В силу пункта 1 статьи 3 Закона о рынке ценных бумаг брокерской деятельностью признается деятельность по совершению гражданско-правовых сделок с ценными бумагами и (или) по заключению договоров, являющихся производными финансовыми инструментами, по поручению клиента от имени и за счет клиента или от своего имени и за счет клиента на основании возмездных договоров с клиентом.
Брокерская деятельность не подпадает под действие Закона РФ «О защите прав потребителей», преамбула которого говорит о том, что Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав.
При таких обстоятельствах, ввиду рискового характера деятельности по совершению гражданско-правовых сделок с ценными бумагами и (или) по заключению договоров, являющихся производными финансовыми инструментами, такая деятельность не может быть признана деятельностью, направленной на удовлетворение личных (бытовых) нужд. Таким образом, отношения по брокерскому обслуживанию на рынке ценных бумаг не подпадают под предмет регулирования указанного Закона, а истец не является потребителем, что свидетельствует о том, что спорные правоотношения не регулируются нормами Закона РФ «О защите прав потребителей».
...
Думаю, и деятельность форекс-дилеров, как профессиональных участников рынка ценных бумаг, судом не будет признана, как подлежащая регулированию Законом РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей".
И это плохо, так как взыскать тот же моральный ущерб уже не выйдет просто заявив о нарушении прав потребителя, потребуется доказать степень физических и нравственных страданий.
ГК РФ Статья 151. Компенсация морального вреда
Если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда.
При определении размеров компенсации морального вреда суд принимает во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства. Суд должен также учитывать степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями гражданина, которому причинен вред.
Думаю, и деятельность форекс-дилеров, как профессиональных участников рынка ценных бумаг, судом не будет признана, как подлежащая регулированию Законом РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей".
Вместо Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" предлагается "Базовый стандарт защиты прав и интересов получателей финансовых услуг, оказываемых членами саморегулируемых организаций в сфере финансового рынка, объединяющих форекс-дилеров", действующая редакция тут. Но, там особо не о чём...
Перечень всех Базовых стандартов можно смотреть тут.
Читаю Федеральный закон от 22.04.1996 N 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг", и похоже там опечатка:
Статья 15.11. Порядок и сроки рассмотрения обращений
...
10. В случае, если обращение содержит требование имущественного характера, которое связано с восстановлением профессиональным участником рынка ценных бумах нарушенного права заявителя и подлежит рассмотрению финансовым уполномоченным, направление обращения профессиональному участнику рынка ценных бумаг в соответствии с требованиями настоящей статьи является соблюдением заявителем обязанности, предусмотренной частью 1 статьи 16 Федерального закона от 4 июня 2018 года N 123-ФЗ "Об уполномоченном по правам потребителей финансовых услуг", и обращение подлежит рассмотрению профессиональным участником рынка ценных бумаг в порядке и сроки, которые установлены указанным Федеральным законом.
...
Базовый стандарт (действующая редакция)
8.1. Форекс-дилер отказывает клиенту в заключении рамочного договора по следующим основаниям:
8.8.1. в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма;
8.8.2. в случае непредставления клиентом документов/сведений, предусмотренных рамочным договором, необходимых для заключения рамочного договора;
8.8.3. в случае представления клиентом недостоверных документов/сведений, предусмотренных рамочным договором, необходимых для заключения рамочного договора;
8.8.4. по своему усмотрению без объяснения причин;
8.8.5. в случае несоответствия клиента требованиям, установленным рамочным договором [указанное положение включается в рамочный договор, в случае если рамочным договором ограничен круг потенциальных клиентов форекс-дилера].
[Перечень оснований, по которым потенциальному клиенту может быть отказано в заключении рамочного договора, указанный в настоящем пункте, является исчерпывающим. В рамочном договоре не могут устанавливаться иные, не указанные в настоящем пункте основания отказа в заключении рамочного договора.]
Я вот не пойму, если могут отказать в заключении рамочного договора без объяснения причины, то зачем перечислять иные причины?
На мой взгляд весьма странно, что организация, оказывающая финансовые услуги населению, наделена страны правом по своему усмотрению определять какой гражданин этой страны подходит ему, а какой нет. При этом лицензию он получает от государства.
Конституция Российской Федерации
Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.
Явно, что бы принять решение об отказе в заключении договора, которое не основано на законе, форекс-дилер должен выявить критерий, по которому клиент ему не подходит, т.е. отнести человека к некой группе, что является другим обстоятельством.
На мой взгляд, форекс-дилер должен оказывать всем обратившимся гражданам финансовые услуги, т.е. их рамочный договор должен является публичным договором, но они этому активно противятся. В этих целях Базовый стандарт в новой редакции содержит следующий пункт:
8.6. Рамочный договор не является публичной офертой.
В то время, как Базовый стандарт в прошлой редакции наделял форекс-дилером права выбора
8.7. Рамочный договор является / не является публичной офертой.
Что такое публичный договор
ГК РФ Статья 426.
1. Публичным договором признается договор, заключенный лицом, осуществляющим предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, и устанавливающий его обязанности по продаже товаров, выполнению работ либо оказанию услуг, которые такое лицо по характеру своей деятельности должно осуществлять в отношении каждого, кто к нему обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Лицо, осуществляющее предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим лицом в отношении заключения публичного договора, за исключением случаев, предусмотренных законом или иными правовыми актами.
2. В публичном договоре цена товаров, работ или услуг должна быть одинаковой для потребителей соответствующей категории. Иные условия публичного договора не могут устанавливаться исходя из преимуществ отдельных потребителей или оказания им предпочтения, за исключением случаев, если законом или иными правовыми актами допускается предоставление льгот отдельным категориям потребителей.
3. Отказ лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 статьи 786 настоящего Кодекса.
При необоснованном уклонении лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).
5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.
Вот, я думаю, хорошо, Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" не применяется в правоотношениях с форекс-дилером, тогда что можно требовать от форекс-дилера, в случае нарушения им обязательств договора не связанных с денежными обязательствами?
Смотрим Базовый стандарт:
6.6. Сторона рамочного договора за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по рамочному договору и заключенным в его рамках отдельным договорам вправе потребовать возмещения ей убытков.
6.7. Клиент несет ответственность перед форекс-дилером за убытки, причиненные форекс-дилеру по вине клиента, в том числе за ущерб, причиненный в результате непредставления (несвоевременного представления) клиентом любых документов, предоставление которых форекс-дилеру предусмотрено рамочным договором, а также за ущерб, причиненный форекс-дилеру в результате любого искажения информации, содержащейся в представленных клиентом документах.
И, что я вам скажу, физическое лицо не сможет особо доказать, что понесло убытки, допустим от того, что форекс-дилер не предоставляет документы, отключил клиента от терминала, не сообщил значимую информацию. Т.е. форекс-дилер может посылать далеко клиента, и быть уверенным, что он за это не понесёт гарантированной финансовой ответственности.
А вот, если клиент не будет исполнять свои обязательства, то тут у форекс-дилера руки развязаны, он придумает тысячу причин и методов для обоснования убытков, которые понёс благодаря клиенту.
Слишком уж не защищённый получается клиент форекс-дилера.
И, раз Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" не применяется в правоотношениях с форекс-дилером, то клиент обязан подавать иск к форекс-дилеру по месту нахождения последнего. Так же удобное дело для форекс, дилера, особенно учитывая размер территории страны и наличие клиентов далеко от Москвы.