Рынок -- управляемая динамическая система. - страница 346

 
Maxim Dmitrievsky:

В теории игр, насколько помню, экономика рассматривается как аукцион со всеми вытекающими. Никаких других моделей там не предусмотрено. Арбитраж (статистический) как временная неэффективность и путь к эффективности рынка - наиболее распространенная сформулированная стратегия.


Не могут быть одинаковыми модели для разных рынков - товарного и спекулятивного. На видео - кооперативная игра (или её решение), вроде бы, а у нас она скорее уж - антагонистическая. В экономической теории придумано большое количество всяческих моделей на все случаи жизни и постоянно появляются новые. Почему бы и нам не придумать парочку) 

 
Aleksey Nikolayev:

Не очень понимаю вашу терминологию. Например, стохастическая игра  (равновесие Нэша там есть) для вас является детерминированной или нет? Если все ходы в игре недетерминированы (совершенно случайны), то эта игра, естественно, не относится к области теории игр. Но на рынке, как мне кажется, не все действия случайны.

Повторюсь, даже в случае игр с природой нет "просто оптимизации" - смена критерия оптимизации может кардинально поменять оптимальную стратегию и нет никакого способа, позволяющего однозначно выбрать этот критерий. В игре с людьми всё гораздо сложнее.

Теория игр позволяет строить модели неопределённости возникающей не вследствие слепого случая (как в теорвере), а в результате противодействия других людей. Вот статья, где сравниваются эти виды неопределённости. Её автор, судя по всему, должен неплохо разбираться в играх и рынках.

Ну стохастическая, какая разница. Равновесие будет только на истории, как обычно. На реале ниче работать не будет если не эксплуатируются реальные закономерности типа арбитражных. 

Это самый базис для обучения с подкреплением, теория игр эта.
 
Maxim Dmitrievsky:
Читайте внимательно теорию игр. Она работает только тогда, когда стратегия оппонента неизменна (правила игры тем более), а для множества игроков вообще зачастую нет решения.

Глупость говоришь.

 
Aleksey Nikolayev:

Решение всегда есть - дочитайте до равновесия Нэша. Не всегда, конечно, смешанные стратегии имеют смысл, но в нашем случае его вполне можно найти.

К тому же, у ТС речь про игру с природой (средой) - там наоборот проблема с выбором из обилия решений (какое именно соотношение риска и выигрыша оптимизировать). По сути, оптимизация советника - пример задачи из этой области.

Совершенно верно. Существует множество решений. И, соответственно, проблема выбора. 

 
Maxim Dmitrievsky:

Ну стохастическая, какая разница. Равновесие будет только на истории, как обычно. На реале ниче работать не будет если не эксплуатируются реальные закономерности типа арбитражных. 

Это самый базис для обучения с подкреплением, теория игр эта.

Суть не в поисках равновесия. Например, можно рассмотреть стохастические игры как скрытые марковские модели. От обучения на истории никуда не деться, но лучше обучать более-менее интерпретируемые модели, чем плохо интерпретируемые (например, нейросети)

 
Aleksey Nikolayev:

Суть не в поисках равновесия. Например, можно рассмотреть стохастические игры как скрытые марковские модели. От обучения на истории никуда не деться, но лучше обучать более-менее интерпретируемые модели, чем плохо интерпретируемые (например, нейросети)

Вы слушаете но не слышите. Не работает это на рынке, как и все что в этой теме происходит :)

просто экономлю время.

 
Yousufkhodja Sultonov:

Форекс - игра с хвостом тигра. Если рынок воспримите как игру, то, непременно, встретитесь с мордой тигра. Никто всерьёз не будет играть с рынком в такую высоко-рисковую игру.  Вы киньте это из головы. Рынком правят экономические законы. На обычном рынке, чтобы адекватно описать формулу прибыли, необходимо учитывать 17  реальных и виртуальных разновидностей цены, оценить, на фактических данных, максимальный виртуальный объем рынка и коэффициент, учитывающий спрос и предложение на данный товар. Если одну из них не учтете, никогда не добьетесь равенство прибыли по этой формуле и очевидной формулой, как разность между доходом и всех видов постоянных и переменных расходов. На финансовых рынков задача определения указанных параметров рынка осложнен, но, косвенным путем их можно оценить и добиться положительного эффекта.

Олегу я множество раз предлагал отказаться от идеи управления рынком. Управление и рынок - это два взаимоисключающие понятия, это антиподы. Если рынком можно управлять - то, это уже не рынок. 

Юсуф, я много раз вам говорил, что речь идёт не том, что я пытаюсь управлять рынком. ;))    Речь идёт о том, что рынок живёт и развивается под действием обобщённой управляющей силы, элементами которой могут быть нормативные акты, валютные интервенции, новости, рейтинги и т.д. и т.п.

Рынок без управления не может существовать.

Для вас неприемлемо существование некоторого внешнего управления по отношению к рынку. Ладно, допустим, что это так.  Но тогда надо принять, что рынок является самоорганизующейся системой. А у любой самоорганизующейся системы обязательно присутствует обратная связь, обязательно есть некоторый критерий её функционирования -- а это и есть управление в общем виде.

 
Maxim Dmitrievsky:

равновесие Нэша только для детерминированных игр с известными исходами. Все остальное это обычная оптимизация и как туда (и зачем) приплетать теорию игр я не знаю

вот именно, не знаешь.

 
Maxim Dmitrievsky:

да и зачем что-то формулировать, если все сформулировано уже давно несколькими поколениями трейдеров. Там как бы больше ничего придумывать, разве что свои собственные новые деривативы

очередная глупость

 
Yousufkhodja Sultonov:

Назовите, главные из сформулированных, уже давно, несколькими поколениями трейдеров взглядов на рынок. Их, по большому счету, нет, оттого все беды трейдеров.

именно так. Нет.

Причина обращения: