Стоп аут - медленно работает на MT5? - страница 70
Вы упускаете торговые возможности:
- Бесплатные приложения для трейдинга
- 8 000+ сигналов для копирования
- Экономические новости для анализа финансовых рынков
Регистрация
Вход
Вы принимаете политику сайта и условия использования
Если у вас нет учетной записи, зарегистрируйтесь
Хорошо, теперь умножим на объём в 1000 единиц и получим 571,4285714 - это уже в рублях, йенах или долларах??? А может надо ещё и объём в рубли конвертировать? Тогда 0,571428571*(1000*80)=45714,28571 рублей.
Ну, а если не буквально следовать инструкции, и поразмышлять то кросс-курс показывает сколько можно купить рублей за 1 йену, а нам надо наоборот - сколько йен можно купить за 1 рубль - для этого выполним деление единицы на кросс-курс, и получим значение 1,75, значит имея 80000 рублей (1000*80) можем купить 80000*1,75=140000 йен, иными словами 140000 йен стоит 80000 рублей.
Да, мы могли бы сразу посчитать кросс-курс таким образом USDRUB/USDJPU=80/140=1,75.
Впрочем, я думаю, что всё же должно получаться 80000 рублей по универсальной формуле, но как это сделать, в соответствии с Базовым стандартом - не могу понять.
Полагаю, что никто не будет прописывать все нюансы в документах - поэтому докапываться до мелочей бессмысленно - у них есть рамочные размытые определения, и это сделано специально.
Как раз очень важно, что бы по их Базовому стандарту можно было бы восстановить реальный расчёт, если есть желание в суде обжаловать финансовый результат от сделки. Дело в том, что надо опираясь на базовый стандарт показать расчёт для судьи и сравнить его с фактическим в терминале.
В Рамочном договоре можем увидеть такое определение
Нереализованный финансовый результат - прибыль или убыток, рассчитанные как разница Цены неисполненного Отдельного договора на момент его заключения и на дату Расчетов с учетом размера Форвардных пунктов на дату Расчетов.
А это значит что Цена отдельного договора рассчитывается одним и тем же методом для определения финансового результата и для определения обязательств. Как такое может быть?
Очевидно, что при торговле USDJPY 1000 единиц USD будут стоит 140000 йен. Но это прежде всего (по базовой валюте) - 1000 USD, а это 80000р. Аналогично через кросс-курс (если бы он понадобился в других сочетаниях валют, но здесь не важен) JPYRUB = USDRUB/USDJPY = 80/140, общая стоимость будет 80000, а при плече 1:40 - 2000р.
Можно тогда формулу представить как "Кросс-курс"*"Объем отдельного договора"*"Цена базисного актива"
При этом:
для USDJPY кросс-курс считать так "Курс USDRUB"/"Цена базисного актива"
для EURUSD кросс-курс считать так "Курс USDRUB"*"Цена базисного актива*(1/"Цена базисного актива")
для AUDCAD тогда как?
Ну, как то замысловато, и корректно ли?
для AUDCAD тогда как?
Ну, как то замысловато, и корректно ли?
Полагаю, как для 1000 AUD (по аналогии с EURUSD, то есть через AUDUSD * USDRUB). Тот факт, что AUD торгуют относительно CAD будет влиять на расчет прибыли/убытка, но не залога.
Тот факт, что AUD торгуют относительно CAD будет влиять на расчет прибыли/убытка, но не залога.
они что враги сами себе ? ;-)
залог по максимуму от AUD и CAD..
и с учётом взаимных отклонений, оттуда и sqrt(2) где-то выше фигурировал
Полагаю, как для 1000 AUD (по аналогии с EURUSD, то есть через AUDUSD * USDRUB). Тот факт, что AUD торгуют относительно CAD будет влиять на расчет прибыли/убытка, но не залога.
Это мы всё понимаем, так как знакомы с программным комплексом, а если представить, что тикет не валютная пара, а некий форвардный договор на картошку в тоннах, а цена в евро. Как тогда понять, на какую валюту умножать/делить? Просто по Базовому стандарту нет понимания, что объём должен быть выражен в валюте, там просто указано "количество единиц Базисного актива", т.е. буквально, если речь о валютной паре, то количество соотношений одной валюты к другой.
Не знаю, есть ли такая лингвистическая экспертиза, позволяющая точно определить воспроизводимы алгоритмы из текста Базового стандарта\Рамочного договора или нет.
И как быть с тем, что расчёт по Рамочному договору для определения финансового результата и для обязательств одинаковый, исходя из того, что я цитировал выше?
Была подана претензия 1 из 3:
Получил 21.07.2025 года пакет с документами от форекс-дилера, куда вошли копии Рамочных договоров, банковские выписки с номинального счета, отчёты форекс-дилера и ответ одной бумагой на мои претензии. Пока выложу ответы на претензии - потом ответы на запросы документов, которые не предоставили.
Выше в цитате можете нажать на ссылку и прочесть текст претензии.
Согласно пункту 6 статьи 4.1 Федерального закона от 22.04.1996 N 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг» (далее - Закон 39-ФЗ) текст рамочного договора и порядок подачи заявок должны соответствовать Закону 39- ФЗ и примерным условиям рамочного договора, которые должны содержаться в базовом стандарте совершения операций на финансовом рынке, разработанном саморегулируемой организацией в сфере финансового рынка, объединяющей форекс-дилеров, утвержденном и согласованном в соответствии с требованиями Федерального закона от 13.07.2015 N 223-ФЗ «О саморегулируемых организациях в сфере финансового рынка», то есть Базовому стандарту совершения операций на финансовом рынке при осуществлении деятельности форекс-дилера (далее - БС СОФР).
Пунктом 3.1 статьи 3 БС СОФР установлено, что для совершения торговой операции клиентом подается заявка форекс-дилеру. Пунктом 3.2 предусмотрено следующее:
«3.2. Заявки подаются клиентом способом, установленным рамочным договором. При этом в рамочном договоре указывается один или несколько следующих способов подачи заявок:
3.2.1. через ИТС с учетом особенностей, предусмотренных Базовым стандартом, рамочным договором. При этом перечень используемых ИТС определяется в рамочном договоре;
3.2.2. посредством телефонной связи;
3.2.3. в письменном виде по адресу места нахождения форекс- дилера почтовым отправлением или курьерской службой.»
Информируем Вас о том, что разделом 11 Рамочного договора
Общества с ограниченной ответственностью «Форекс» (далее - Рамочный договор) предусмотрена возможность подачи заявок не только через ИТС.
Таким образом, Вы в любое время можете воспользоваться правом на подачу заявки на заключение отдельного договора в порядке, установленном Рамочным договором, в связи с чем Ваш довод о «лишении Вас возможности отправлять заявки для заключения отдельных договоров» не соответствует действительности.
Что касается Ваших слов о том, что Вами не были получены сообщения с официальных каналов Форекс-дилера о планах осуществить действия по ограничению функционала ИТС, то сообщаем, что у Форекс- дилера отсутствует такая обязанность. Случаи и .основания, по которым доступ к функционалу ИТС может быть приостановлен или ограничен, установлен Приложением 4 к Рамочному договору, при этом в нем отсутствуют требования по заблаговременному уведомлению клиента о совершении указанных действий.
Обращаем Ваше внимание на то, что у Форекс-дилера отсутствуют претензии к Вам, однако у Вас имеются претензии к Форекс-дилеру, в связи с чем пункт 6.11 Рамочного договора неприменим при приостановлении или ограничении Форекс-дилером доступа клиента к функционалу ИТС.
В отношении Ваших вопросов, касающихся ограничения функционала ИТС, направленных Форекс-дилеру через личный кабинет, Форекс-дилер представил соответствующие пояснения. Ваши претензии, явившиеся основанием ограничения функционала ИТС в соответствии с подпунктом 3.7.5 пункта 3.7 Приложения 4 к Рамочному договору, содержатся в направленных Вами посредством личного кабинета обращениях, к которым Вы имеете свободный доступ. Данные претензии имеют явный и однозначный смысл и были направлены способом, предусмотренным Рамочным договором в качестве одного из каналов коммуникации с клиентами. Форекс-дилер не вправе не рассмотреть по существу ни одно Ваше обращение (претензию), направленное через личный кабинет.
Отмена установленных ограничений в пользовании функционалом ИТС согласно Рамочному договору возможна лишь при отсутствии с Вашей стороны соответствующих претензий. Вместе с тем их наличие Вы подтвердили даже в обращении, поданном вместе с рассматриваемым, а именно в обращении, зарегистрированном Форекс-дилером под номером 20250616/14 от 16.06.2025.
Кроме того, сообщаем, что предоставление возможности использования функционала ИТС не является предметом регулирования Закона 39-ФЗ, нормативных актов Банка России и БС СОФР. ИТС является результатом интеллектуальной деятельности, а порядок ее использования определяется лицензионным договором, предусмотренным Приложением № 4 к Рамочному договору, что в полной мере отвечает требованиям, установленным Гражданским кодексом Российской Федерации.
В части Ваших обращений, предметом которых было разъяснение тех или иных вопросов, сообщаем, что ответы по существу были представлены на каждое из них надлежащим образом в форме, позволяющей уяснить смысл ответа. Примечательно, что в ряде случаев Вы пытались оспорить ответы Форекс-дилера или иным образом убедить его в том, что представленные Форекс-дилером ответы на Ваши обращения являются неверными. При этом из Ваших обращений явно следует, что Вы владеете специальными знаниями в области юриспруденции, о чем свидетельствуют Ваши доводы, содержащие ссылки на нормы законодательства Российской Федерации, а также обладаете глубокими знаниями о рынке форекс, в том числе о программно¬технических средствах, используемыми форекс-дилерами, что подтверждается содержанием Вашей коммуникацией с Форекс-дилером. В этой связи усматриваются признаки того, что Ваши доводы представляют из себя недобросовестное и противоречивое поведение, имеющее цель введение в заблуждение, основанным на представлении Вас в качестве «слабой» стороны договорных отношений. Тем не менее сообщаем, что Форекс-дилер предоставлял развернутые ответы на любые Ваши вопросы в полном соответствии с требованиями, .предъявляемыми Законом 39-ФЗ, нормативными актами Банка России и иными нормами права.
Учитывая вышеизложенное, Форекс-дилер не отказывался и не отказывается от исполнения обязательств, предусмотренных Рамочным договором, заключенным между Вами и Форекс-дилером.
Денежные средства,' находившиеся на номинальном счете Форекс- дилера, были предоставлены Вами Форекс-дилеру в качестве обеспечения, как это предусмотрено Законом 39-ФЗ, ЕС СОФР и Рамочным договором. Ваше право на распоряжение указанными средствами не было ограничено или ущемлено иным образом - Вы могли распорядиться ими любым необходимым способом в любое время.
Форекс-дилер не вправе давать клиентам советы или. указания в отношении того, каким образом использовать их имущество, в связи с чем Вы самостоятельно осуществляли те или иные действия с Вашими денежными средствами.
Таким образом, в действиях Форекс-дилера отсутствуют нарушения, а Ваши доводы являются необоснованными. Рамочный договор полностью соответствует требованиям законодательства и иным нормам права, регулирующим деятельность форекс-дилеров. Форекс-дилером не были причинены Вам убытки, а равно законные действия Форекс-дилера не могли явиться причиной Ваших психосоматических расстройств, бессонницы, обострения хронических болезней и иного негативного воздействия на Ваше здоровье, как указано в Вашем обращении.
У Форекс-дилера отсутствуют правовые основания для удовлетворения Ваших требований.
Т.е. они пишут, что мои претензии являются основанием для ограничения доступа к функционалу ИТС, при этом ссылаются на пункт 3.7.5 Приложения 4 к Рамочному договору, который звучит так:
3.7. Форекс-дилер вправе приостановить технический доступ Клиента к ИТС либо приостановить полностью или частично возможность использования функционала ИТС в случае:
...
3.7.5. генерации непродуктивной нагрузки на сервер ИТС Форекс- дилера (включая, но не ограничиваясь, в случае подачи 2 (двух) и более Заявок в секунду);
При чём тут наличие претензий у меня, а не претензия ко мне по поводу генерация трафика - я так и не понял...
Отдельно обращает на себя внимание их логика относительно того, что если я использую, видимо, основанные на законе доводы, то непременно обладаю и обладал ранее специальными знаниями видимо, в области юриспруденции, а значит ссылка на то, что форекс-дилер является сильной стороной договора, а клиент слабой стороной договора, чуть ли не криминал. Поясню, что сильной стороной признаётся, как я понимаю, тот, кто профессионально занимается своей деятельностью, обладает значительными ресурсами и знаниями и извлекает доход от своей деятельности. И речь шла о деятельности форекс-дилера в претензии, и слабой стороне - клиента, у которого нет столько ресурсов, что бы нанять штат юристов и осуществить необходимые накладные расходы для профессионального управления своими рисками, и правами вместе с обязанностями в целом.
А Вы уже пробовали давать торговые поручения форекс-дилеру голосом? Какие команды он понимает? Какая у него скорость регистрации и задержка до исполнения Заявки клиента?
P.S. "20250616/14 от 16.06.2025" - это вторая претензия, и там нет никакой информации о поданных ранее претензиях.
Была подана претензия 2 из 3:
Ответ:
В соответствии с пунктом 7.1 Рамочного договора Форекс-дилером устанавливаются 2 типа счетов: с неттингом и с хеджированием. Тип счета клиент выбирает самостоятельно при заключении рамочного договора. Вами выбран торговый счет с хеджированием.
Пунктами 11.11-11.13 Рамочного договора предусмотрены виды заявок (рыночная и отложенная), типы рыночных и отложенных заявок (Buy, Sell и Buy Limit, Buy Stop, Sell Limit, Sell Stop, Stop Loss, Take Profit соответственно). В указанных пунктах также содержится порядок исполнения всех перечисленных заявок.
Ваше право, предусмотренное пунктом 9.20, реализуемо в отношении каждого отдельного договора / каждой открытой позиции: ИТС не содержит ограничений, которые затрудняли бы Ваше право на закрытие, в том числе частичное, отдельного договора / открытой позиции за счет другого отдельного договора / другой открытой позиции, противоположного / противоположной по направленности, в том числе меньшего / меньшей по объему.
Что касается иных Ваших необоснованных обвинений в адрес Форекс- дилера, то сообщаем, что Форекс-дилер не определяет цены базисных активов, поскольку отдельные договоры заключаются на основании текущих рыночных котировок, поставку которых осуществляет третье лицо. В этой связи Форекс-дилер не имеет ни правовой, ни фактической возможности определять котировки или влиять на их значения.
Ваши же доводы относительно «очереди из 10000 заявок» являются не чем иным, как предположением, не имеющим фактических оснований, в связи с чем не могут служить ни в качестве аргумента, ни в качестве основания для удовлетворения Ваших требований.
Как Вы верно отметили, ВС СОФР и Рамочным договором предусмотрено, что Форекс-дилер принимает все разумные меры для исполнения заявки клиента в максимально короткий срок и на лучших условиях. При этом данная норма не предусматривает наличие или отсутствие того или иного функционала в ИТС, включая требуемого Вами.
Напомним, что ИТС является результатом интеллектуальной деятельности, который Вы используете на основании сублицензии, позволяющей заключать сделки с ее использованием. Однако определение функционала ИТС не относится к правомочиям, предоставленным Вам указанной лицензией. Функциональные возможности определяются правообладателем.
Присоединяясь к Рамочному договору, вы полностью и безоговорочно приняли условия Рамочного договора, включая все приложения к нему, в том числе регулирующие порядок и условия предоставления и использования ИТС.
Если Вы хотите использовать функционал, указанный в Вашем обращении, Вы можете открыть торговый счет с неттингом.
В Вашем обращении, кроме того, содержится претензия к использованию функционала ИТС, однако Вы уверяете Форекс-дилера в незаконном ограничении Вашего доступа к нему.
Таким образом, Ваши доводы о нарушении Форекс-дилером пункта 9.20 Рамочного договора, иных нарушениях в его действиях не соответствуют действительности. У Форекс-дилера отсутствуют правовые основания для удовлетворения Вашей претензии.
Просим Вас воздержаться от необоснованных утверждений, порочащих деловую репутацию Форекс-дилера.
В общем я не понял, пишут, что все функции предоставляют, потом пишут, что сами решат какой функционал предоставлять, а заканчивают тем, что если хотите тот функционал, что хотите, то открывайте счет с неттингом.
Ну, кто мне расскажет, где же в счете с учётом совокупной позиции есть кнопка для проведения взаимозачёта? Конечно её там нет, так как позиция всегда одна и никакого взаимозачёта по желанию клиента, в нужный ему момент времени, не может проводится.
Забавным является утверждение, что форекс-дилер не выставляет котировки... я вообще не помню, что бы подымал эту тему и пришлось перечитать претензию, видимо речь об этом куске:
Форекс-дилер определяет цену базисного актива для заключения или прекращения отдельного договора только в момент исполнения Заявки, длинная очередь Заявок увеличивает вероятность отклонения цены между моментом когда клиент принимал решение осуществить торговую операцию (заключить или прекратить действие отдельного договора), и моментом фактического исполнения Заявки. Учитывая, что цена не согласовывается с клиентом, такая ситуация снижает качество оказываемой форекс-дилером услуги и неоправданно увеличивает риски клиентов.
Но речь тут шла о том, что форекс-дилер определяет цену исполнения заявки, и очевидно, что он это должен делать на основании выставленных им же котировок. А крутил он их или нет - тема тут не подымалась и мной не может быть доказана.
Особенно заинтересовала тема про сублицензию на ИТС... где ж мне с ней ознакомится то?
Была подана претензия 3 из 3:
Ответ:
По результатам внутренней проверки, проведенной Форекс-дилером в связи с Вашим обращением, было установлено, что все отчеты, которые должны были быть Вам направлены, были отправлены надлежащим образом и в надлежащие сроки на Вашу электронную почту, указанную в личном кабинете, а именно ПОЧТА@ДОМЕН Электронные письма, направленные на Вашу электронную почту, позволяют однозначно определить отправителя, то есть Форекс-дилера. Тема каждого письма содержит слова «Отчет форекс-дилера контрагенту по договору ххххх- 24/РМ период с». Рекомендуем Вам проверить электронную почту, в том числе папку «спам» и удаленные письма.
Напомним, что в соответствии с пунктом 15.11 Рамочного договора Форекс-дилер считается исполнившим свою обязанность по предоставлению клиенту отчетов в момент направления отчета.
В соответствии с пунктом 15.13 Рамочного договора клиент подтверждает операции, отраженные в отчете, при непредоставлении в письменной форме мотивированного отказа от подписания отчета и (или) возражений по отчету в течение 3 рабочих дней, следующих за сроком, указанным в пункте 15.6 Рамочного договора.
Что касается электронной подписи, то сообщаем, что в соответствии с подпунктом 15.3.2 пункта 15.3 Рамочного договора отчеты могут направляться в форме электронного документа (электронного образца бумажного документа) в формате .pdf на адрес электронной почты, указанной Вами при заключении Рамочного договора, а при его отсутствии - в анкете клиента.
Таким образом, все отчеты были направлены должным образом в полном соответствии с Рамочным договором, при этом наличие в документе электронной подписи не требуется. Ваши доводы о необходимости подписания отчета квалифицированной электронной подписью не соответствуют действительности и не имеют правовых оснований. В течении всего периода действия Рамочного договора, заключенного между Вами и Форекс-дилером, Форекс-дилер не получал от Вас извещений о том, что Вы не получали отчеты, а также иные возражения касательно содержания отчетов согласно пункту 15.13 Рамочного договора.
Дополнительно сообщаем, что Форекс-дилер не вынуждает Вас требовать отчет на бумажном носителе: Вам было разъяснено, что в случае наличия у Вас потребности в получении отчета на бумажном носителе Вам необходимо направить соответствующий запрос в порядке, установленном Рамочным договором.
Продолжают упираться, что могут слать пустые файлы, не являющиеся сами документом или его скан копией с любых почтовых ящиков.
Ну, думаю этого достаточно для судебного разбирательства. Хотя скажу, что у меня тут шансы не большие. Удивительно, но суды не знают, что можно указать любой почтовый адрес отправителя в общем случае на SMTP сервере, придётся заняться образовательной деятельностью. Но, не очень охота нести расходы ещё и на экспертов.