Стоп аут - медленно работает на MT5? - страница 67
Вы упускаете торговые возможности:
- Бесплатные приложения для трейдинга
- 8 000+ сигналов для копирования
- Экономические новости для анализа финансовых рынков
Регистрация
Вход
Вы принимаете политику сайта и условия использования
Если у вас нет учетной записи, зарегистрируйтесь
Вот такой ответ получен:
Тут ответ на два пункта - т.е. при заключении договоров ПФИ чеки не печатают, так как это договор не о реализации активов и не об оказании работ (услуг), и если форекс-дилер берёт деньги за выдачу копий документов (ксерокопирование), то должен использовать ККМ и выдавать чеки. Но, меня больше интересовал вопрос про пролонгацию договора... Допускаю, что отвечающее лицо не захотело вникать, что это за платежи, попробую написать запрос снова с ссылкой на Базовый стандарт. Но, есть риск получить ответ "ранее мы уже вам сообщали, поэтому больше не будем". Может кто в таком случае отправить аналогичный запрос?
Написал повторно обращение. Посмотрим, пошлют (с формулировкой "ранее уже давали Вам ответ" ) или всё же ответят.
Обращение
Ранее 12.05.2025 года я направлял обращение в ФНС России, в котором просил дать ответ на вопросы:
"
Прошу Вас сообщить, обязано ли общество с ограниченной ответственностью, осуществляющее деятельность форекс-дилера, применять ККТ и выдавать кассовые чеки физическим лицам - получателям финансовых услуг, в следующих случаях:
"
Из письма УФНС России по г. Москве от 10.06.2025 № 17-07/055997@ мне стало понятно, что если форекс-дилер оказывает услуги по копированию документов, то он обязан использовать ККТ - это ответ на третий мой вопрос. Так же я понял, что деятельность по заключению договоров ПФИ (её результат в виде вариационной маржи по отдельным логоворам ПФИ) форекс-дилером не связана с продажей товаров, услуг или работ, и такая деятельность не образует природы термина «расчет» в понимании Федерального закона № 54-ФЗ и, соответственно, не требует применения контрольнокассовой техники = это ответ на первый вопрос.
Очень приятно, что моим вопросом было уделено внимание, и я получил ответы на многие из них! Выражаю Вам благодарность!
Однако, для меня очень важно получить ясный ответ на второй вопрос, поэтому я его задам более развёрнуто.
Форекс-дилер заключает с клиентом Рамочный договор. Рамочный договор, порядок выставления котировок и подачи заявок форекс-дилера должны соответствовать Федеральному закону «О рынке ценных бумаг» и примерным условиям рамочного договора, которые содержатся в разделе V Базового стандарта. (п. 3.2. ст. 2 "Базовый стандарт совершения операций на финансовом рынке при осуществлении деятельности форекс-дилера" (далее - Базовый стандарт) утверждается непосредственно Банком России, а именно Комитетом финансового надзора и согласовывается с Комитетом по стандартам по деятельности форекс-дилеров при Банке России. ).
Статья 7 Раздела V Базового стандарта устанавливает порядок расчета и размер комиссии за перенос позиции (пролонгации договора):
"
7.1. Форекс-дилер устанавливает тарифы и комиссионные сборы за совершение следующих торговых/неторговых операций: ______________________________________
[указываются одна или несколько операций из числа следующих:
7.2.1. за перенос позиций;
В случае если рамочным договором предусматривается плата за перенос позиций, в рамочном договоре также указывается, что:
плата за перенос позиций может быть как положительная, так и отрицательная в зависимости от:
- направления отдельного договора (купля/продажа базисного актива);
- разницы между процентной ставкой, установленной эмитентом иностранной валюты, выраженной в валюте котировки, и процентной ставкой, установленной эмитентом валюты котировки (в случае если базисным активом отдельного договора является иностранная валюта и/или валютная пара);
- процентной ставки, установленной эмитентом валюты котировки (в случае если базисным активом отдельного договора не является иностранная валюта или валютная пара);
плата за перенос позиции отражается на торговом счете путем зачисления/списания сумм на/с торговый счет/торгового счета;
расчеты по перечислению платы за перенос позиции осуществляются в порядке, установленном для проведения расчетов по отдельным договорам.]
"
Как я понимаю, форекс-дилер оказывает отдельную услугу, которая не является предметом договора ПФИ, т.е. берёт плату за продление действия договора, его переоформление, т.е. формальные технические действия. Иной экономический смысл такого действия не указан в Базовом стандарте.
Мне известно, что когда брокер берёт комиссию за совершаемые клиентом операции на бирже, то кассовый чек на сумму комиссии пробивается и направляется клиенту в электронном виде.
Прошу Вас разъяснить, должен ли форекс-дилер применять ККТ и пробивать кассовый чек, если он берёт комиссию за перенос позиции ( продление срока действия договора ПФИ (пролонгацию)).
Ещё написал обращение в ФНС по вопросу документов, достаточных для подтверждения налоговых вычетов по НДФЛ.
Обращение
Согласно Федеральному закону "О рынке ценных бумаг" от 22.04.1996 N 39-ФЗ (далее - Закон N 39-ФЗ от 22.04.1996) деятельностью форекс-дилера признается деятельность по заключению от своего имени и за свой счет с физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями, не на организованных торгах договоров, которые являются производными финансовыми инструментами и (или) двух и более договоров, предметом которых являются иностранная валюта, валютная пара, ценные бумаги, товары, в том числе драгоценные металлы.
Клиент форекс-дилера заключает отдельные договора ПФИ (расчетные форвардные договора), срок действия которых менее трёх дней, в результате наступления срока исполнения, или завершения иным способом, обязательств по отдельному договору определяется размер денежных обязательств сторон, которое в зависимости от условий отдельного договора и цены изменения базового актива подлежит выплате одной стороной другой стороне. Условия рамочного договора с форекс-дилерам предусматривают периодичность погашения таких обязательств, как правило в течении суток после возникновения денежного обязательства одной из сторон. Если обязательство возникло у клиента, то форекс-дилер списывает денежные средства с номинального счета, а если у форекс-дилера, то он перечисляет денежные средства на номинальный счёт, бенефициаром которого являются клиенты. форекс-дилера.
Согласно п. п. 6 п. 1 статьи 214.1 НК РФ при определении налоговой базы по доходам по операциям с ценными бумагами и по операциям с производными финансовыми инструментами учитываются доходы, полученные по операциям с производными финансовыми инструментами и иными инструментами, которые предусмотрены пунктом 1 статьи 4.1 Федерального закона "О рынке ценных бумаг".
Согласно п. 7 статьи 214.1 НК РФ доходами по операциям с производными финансовыми инструментами признаются доходы от реализации производных финансовых инструментов, полученные в налоговом периоде, включая полученные суммы вариационной маржи и премии по контрактам. При этом доходами по операциям с базисным активом производных финансовых инструментов признаются доходы, полученные от поставки базисного актива при исполнении таких сделок.
Пункт 10 Статьи 214.1. НК РФ содержит перечень затрат, признаваемых расходами по операциям с производными финансовыми инструментами, так к таким расходам относятся "... расходы, связанные с совершением операций с производными финансовыми инструментами, с исполнением и прекращением обязательств по таким сделкам...", дан перечень, содержащий в том числе следующие расходы:
- суммы уплаченной вариационной маржи и (или) премии по контрактам, а также иные периодические или разовые выплаты, предусмотренные условиями производных финансовых инструментов; (пп. 2, п. 10, ст. 214.1 НК РФ);
- оплата услуг, оказываемых профессиональными участниками рынка ценных бумаг, а также биржевыми посредниками и клиринговыми центрами; (пп. 3, п. 10, ст. 214.1 НК РФ);
- другие расходы, непосредственно связанные с операциями с ценными бумагами, с производными финансовыми инструментами, а также расходы, связанные с оказанием услуг профессиональными участниками рынка ценных бумаг, управляющими компаниями, осуществляющими доверительное управление имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд, в рамках их профессиональной деятельности.(пп. 12, п. 10, ст. 214.1 НК РФ);
В целях статьи 214.1 НК РФ финансовый результат по операциям с производными финансовыми инструментами определяется как доходы от операций за вычетом соответствующих расходов, указанных в пункте 10 этой статьи. Финансовый результат определяется по окончании налогового периода, если иное не установлено настоящей статьей.
Согласно п. 11 статьи 214.1 НК РФ учет расходов по операциям с производными финансовыми инструментами для целей определения налоговой базы по соответствующим операциям осуществляется в порядке, установленном статьей 214.1 НК РФ.
Согласно п. 12 статьи 214.1 НК РФ в целях статьи 214.1 НК РФ финансовый результат по операциям с ценными бумагами и по операциям с производными финансовыми инструментами определяется как доходы от операций за вычетом соответствующих расходов, указанных в пункте 10 статьи 214.1 НК РФ. Финансовый результат определяется по каждой операции и по каждой совокупности операций. Отрицательный финансовый результат, полученный в налоговом периоде по отдельным операциям с ценными бумагами, производными финансовыми инструментами, уменьшает финансовый результат, полученный в налоговом периоде по совокупности соответствующих операций. Финансовый результат определяется по окончании налогового периода, если иное не установлено статьей 214.1 НК РФ.
Согласно п. 14 статьи 214.1 НК РФ в целях статьи 214.1 налоговой базой по операциям с производными финансовыми инструментами признается положительный финансовый результат по совокупности соответствующих операций, исчисленный за налоговый период.
Форекс-дилер заключает с клиентом Рамочный договор. Рамочный договор, порядок выставления котировок и подачи заявок форекс-дилера должны соответствовать Федеральному закону «О рынке ценных бумаг» и примерным условиям рамочного договора, которые содержатся в разделе V Базового стандарта. (п. 3.2. ст. 2 "Базовый стандарт совершения операций на финансовом рынке при осуществлении деятельности форекс-дилера" (далее - Базовый стандарт) утверждается непосредственно Банком России, а именно Комитетом финансового надзора и согласовывается с Комитетом по стандартам по деятельности форекс-дилеров при Банке России. ).
Согласно пункту 6.4.6 статьи 6 Раздела V Базового стандарта форекс-дилер обязан представлять отчеты по итогам совершенных клиентом операций (действий) в порядке и в сроки, предусмотренные рамочным договором (далее - Отчёт форекс-дилера).
Форекс-дилеры, как правило, предусматривают в Рамочном договоре предоставление Отчёта форекс-дилера раз в месяц, если были торговые или неторговые операции за прошедший месяц. При этом Отчёт форекс-дилера предоставляется в форме файла pdf или xlsx, путём предоставления ссылки для скачивания файла из Личного кабинета, или в виде вложения в письмо электронной почты. Такие файлы не содержат электронной подписи. Так же может отсутствовать подпись составителя и печать организации. Нотариусы отказываются заверять полученные таким образом документы от форекс-дилера.
Отдельные договора (ПФИ) находятся только в компьютерной программе, с помощью которой они и заключаются, при этом они являются совокупностью абстракций Заявки и её акцепта. В компьютерной программе отсутствует Возможность распечатать, Отдельный договор, Заявку и документ, подтверждающий акцепт Заявки. Форекс-дилеры считают, что такой формат документооборота предусмотрен статьёй 160 ГК РФ, что закреплено в Рамочном договоре.
Другие документы, подтверждающие доходы и расходы, кроме Отчёта, форекс-дилеры не предоставляют.
Я заключил в 2024 году несколько Рамочных договоров с разными форекс-дилерами, по одним получил доход, по другим убыток. Учитывая, что каждый форекс-дилер является налоговым агентом и независимо от другого налогового агента производит расчёт, удержание и перечисление налога НДФЛ, у меня по совокупному финансовому результату (налоговой базе) возникла переплата налога НДФЛ. Мне необходимо подать декларацию 3-НДФЛ за 2024 год с целью возврата излишне удержанного налога.
Прошу Вас разъяснить:
Пришлось писать разъяснения более детальное - на это уходит много времени. Решил дать им шанс.
Как я от них всех устал...
Сегодня был на почте, забрал два письма от форекс-дилера, которому писал разъяснения по поводу заполнения справки о доходах и суммах налога физических лиц (далее - Справка).
В первом письме был отчёт-форекс дилера и Справка, оформленная ненадлежащем образом, а во тором письме вторая Справка, переоформленная, по аналогии как делает и другой форекс-дилер.
В этой Справке разбивка по месяцам получения дохода, т.е. те суммы, которые зачислялись на номинальный счёт, открытый форекс-дилером. Пока я жду ответ от ФНС, в котором должно быть указано, должен удерживаться налог НДФЛ в момент выплаты вариационной маржи по договорам ПФИ (фин результат) на номинальный счёт, или только при перечислении на счёт налогоплательщика. Если только на счёт налогоплательщика, как по сути и делают форекс-дилеры, то справка опять оформлена неверно, но уже у двух форекс-дилеров.
В любом случае, можно видеть разное поведение двух форекс-дилеров - один готов признавать свои ошибки и исправлять их, а другой упирается и чинит препятствия для реализации прав клиентов.
Ещё немного истории.
Как мы помним, законодатель задумался об ограничении рисков инвесторов, и придумал всякие шкалы классификации инвесторов и доступный им риск. Такие веяния коснулись и клиентов форекс-дилера.
Напомню, Статья 4.1. Федеральный закон от 22.04.1996 N 39-ФЗ (ред. от 28.12.2024) "О рынке ценных бумаг"
1. Деятельностью форекс-дилера признается деятельность по заключению от своего имени и за свой счет с физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями, не на организованных торгах:
двух и более договоров, предметом которых являются иностранная валюта, валютная пара, ценные бумаги, товары, в том числе драгоценные металлы, срок исполнения обязательств по которым совпадает, кредитор по обязательству в одном из которых является должником по аналогичному обязательству в другом договоре и условием заключения которых является предоставление форекс-дилером физическому лицу, не являющемуся индивидуальным предпринимателем, возможности принимать на себя обязательства, размер которых превышает размер предоставленного этим физическим лицом форекс-дилеру обеспечения.
В изначальном Законопроекте № 618877-7 регистрация 28.12.2018 были следующие ограничения для неквалифицированных инвесторов:
а) дополнить пунктом 1.1 следующего содержания:
«1.1. Если иное не установлено настоящей статей, договоры, указанные в абзацах втором и третьем пункта 1 настоящей статьи, заключаются форекс-дилером с физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями, при условии, что такие физические лица отнесены к категориям квалифицированного инвестора физического лица или являются квалифицированными инвесторами в силу федерального закона.
Договоры, указанные в абзацах втором и третьем пункта 1 настоящей статьи, могут быть заключены форекс-дилером с физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями, не отнесенные к категориям квалифицированного инвестора физического лица и не являющимися квалифицированными инвесторами в силу федерального закона, при условии, что сумма денежных средств, предоставляемая такими физическими лицами одному форекс-дилеру, заключающему указанные договоры, не превышает пятидесяти тысяч рублей. При этом денежные средства в размере, соответствующем размеру денежных средств, полученных в результате исполнения таких договоров, могут также быть предоставлены этому форекс-дилеру для последующего заключения договоров, указанных в абзацах втором и третьем пункта 1 настоящей статьи.
До заключения рамочного договора, предусмотренного пунктом 6 настоящей статьи, форекс-дилер обязан провести категоризацию клиентов – физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями.»;
Т.е. если клиент не является квалифицированным инвестором, то он может максимум держать на счёте форекс-дилера 50000 рублей и на них торговать. В целом, это кажется разумным инструментом ограничения риска.
Однако, в такой редакции законопроект не прошёл и в него были внесены правки. Принятые правки содержатся в Федеральном законе "О внесении изменений в Федеральный закон "О рынке ценных бумаг" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 31.07.2020 N 306-ФЗ:
4) статью 4.1:
а) дополнить пунктом 1.1 следующего содержания:
"1.1. Договоры, указанные в пункте 1 настоящей статьи, могут заключаться с физическим лицом, не являющимся индивидуальным предпринимателем, только при условии, что такое лицо признано форекс-дилером квалифицированным инвестором, если иное не предусмотрено настоящей статьей. Последствием нарушения форекс-дилером требований настоящего пункта, в том числе в результате неправомерного признания физического лица квалифицированным инвестором, является возложение на форекс-дилера обязанности по возмещению такому лицу убытков, причиненных в связи с заключением указанных договоров, в том числе всех расходов, понесенных физическим лицом при их заключении.";
б) дополнить пунктами 9.1 и 9.2 следующего содержания:
"9.1. Форекс-дилер вправе заключать с физическим лицом, не являющимся индивидуальным предпринимателем и не признанным квалифицированным инвестором, договоры, указанные в пункте 1 настоящей статьи, при одновременном соблюдении следующих условий:
1) сумма денежных средств этого физического лица, предоставленных в обеспечение форекс-дилеру, с учетом переоценки обязательств из заключаемого договора и ранее заключенных с ним договоров, не станет меньше размера требуемого обеспечения, рассчитанного в порядке, установленном базовым стандартом совершения операций на финансовом рынке, разработанным саморегулируемой организацией в сфере финансового рынка, объединяющей форекс-дилеров. При этом размер требуемого обеспечения рассчитывается исходя из того, что значение двухдневного изменения курса иностранной валюты и (или) валютной пары к рублю в 99 процентах случаев находится в пределах одностороннего доверительного интервала в распределении таких значений не менее чем за последние 365 дней;
2) получение положительного результата тестирования этого физического лица, проведенного в соответствии со статьей 51.2-1 настоящего Федерального закона.
9.2. Последствием нарушения форекс-дилером требований пункта 9.1 настоящей статьи является возложение на форекс-дилера обязанности по возмещению физическому лицу, не являющемуся индивидуальным предпринимателем, убытков, причиненных в связи с заключением им договоров с форекс-дилером, в том числе всех расходов, понесенных физическим лицом при их заключении.";
Совершенно изменился критерий риска, размер денежных средств, которыми может рисковать неквалифицированный инвестор стал фактически неограниченным в натуральном выражении, но появились критерии для оценки относительного риска, введено понятие Требуемое обеспечение.
В действующей редакции п.п. 1. п. 9.1 Федеральный закон от 22.04.1996 N 39-ФЗ (ред. от 28.12.2024) "О рынке ценных бумаг" имеет следующее содержание:
Федеральный закон от 22.04.1996 N 39-ФЗ (ред. от 28.12.2024) "О рынке ценных бумаг"
9.1. Форекс-дилер вправе заключать с физическим лицом, не являющимся индивидуальным предпринимателем, договоры, указанные в пункте 1 настоящей статьи, при соблюдении следующих условий:
1) сумма денежных средств этого физического лица, предоставленных в обеспечение форекс-дилеру, с учетом переоценки обязательств из заключаемого договора и ранее заключенных с ним договоров, не станет меньше размера требуемого обеспечения, рассчитанного в порядке, установленном базовым стандартом совершения операций на финансовом рынке, разработанным саморегулируемой организацией в сфере финансового рынка, объединяющей форекс-дилеров. При этом размер требуемого обеспечения рассчитывается исходя из того, что значение двухдневного изменения цены, курса, величины или значения базисного актива производного финансового инструмента, указанного в абзаце втором пункта 1 настоящей статьи, или предмета договора, указанного в абзаце третьем пункта 1 настоящей статьи, в 99 процентах случаев находится в пределах одностороннего доверительного интервала в распределении таких значений не менее чем за последние 365 дней;
2) получение положительного результата тестирования этого физического лица, проведенного в соответствии со статьей 51.2-1 настоящего Федерального закона, в случае, если физическое лицо не признано форекс-дилером квалифицированным инвестором.
Видим, что данное требование стало не только для неквалифицированного инвестора, но и для квалифицированного инвестора, так как пропала соответствующая оговорка. Странным является то, что пропало требование об определении размера Требуемого обеспечения с учётом относительного колебания рубля, а именно эта часть "значение двухдневного изменения курса иностранной валюты и (или) валютной пары к рублю".
При этом в действующей редакции Закона остаётся такая фраза:
1.1. Договоры, указанные в пункте 1 настоящей статьи, могут заключаться с физическим лицом, не являющимся индивидуальным предпринимателем, только при условии, что такое лицо признано форекс-дилером квалифицированным инвестором, если иное не предусмотрено настоящей статьей. Последствием нарушения форекс-дилером требований настоящего пункта, в том числе в результате неправомерного признания физического лица квалифицированным инвестором, является возложение на форекс-дилера обязанности по возмещению такому лицу убытков, причиненных в связи с заключением указанных договоров, в том числе всех расходов, понесенных физическим лицом при их заключении.
Т.е. по сути сейчас неквалифицированный инвестор может заключать отдельные договора только после прохождения тестирования, и это остался для него единственным особым критерием снижения риска, относительно квалифицированного инвестора, не считая требований к "плечу".
Написал повторно обращение. Посмотрим, пошлют (с формулировкой "ранее уже давали Вам ответ" ) или всё же ответят.
Как я понимаю, форекс-дилер оказывает отдельную услугу, которая не является предметом договора ПФИ, т.е. берёт плату за продление действия договора, его переоформление, т.е. формальные технические действия. Иной экономический смысл такого действия не указан в Базовом стандарте.
Мне известно, что когда брокер берёт комиссию за совершаемые клиентом операции на бирже, то кассовый чек на сумму комиссии пробивается и направляется клиенту в электронном виде.
Прошу Вас разъяснить, должен ли форекс-дилер применять ККТ и пробивать кассовый чек, если он берёт комиссию за перенос позиции ( продление срока действия договора ПФИ (пролонгацию)).
Получил такой ответ:
Управление Федеральной налоговой службы по г. Москве, рассмотрев Ваше обращение от 20.06.2025 года №2025062002005881, сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 7 статьи 7 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации» (далее - Федеральный закон № 54-ФЗ) налоговые органы информируют организации, индивидуальных предпринимателей и физических лиц по вопросам применения законодательства Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники.
Таким образом, законодательством Российской Федерации не предусмотрено предоставление налоговыми органами консультационных услуг налогоплательщикам, а именно: разъяснение заявителю всех возможных вариантов решения проблемной ситуации, последствий каждого из них и предоставление рекомендаций наиболее оптимального варианта решения.
Повторно обращаем Ваше внимание, если организация оказывает какие- либо услуги, связанные с обслуживанием счета, обучением, консультациями, за которые взимается плата, организация обязана выдавать кассовый чек, подтверждающий оплату этих услуг.
Дополнительно сообщаем, что Законодательство Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники не ограничивает право организаций и индивидуальных предпринимателей использовать контрольно-кассовую технику при осуществлении любых расчетов, в том числе расчетов, при которых обязанность применения контрольно-кассовой техники отсутствует.
Настоящее письмо не является нормативным правовым актом, не влечет изменений правового регулирования отношений в сфере применения контрольно-кассовой техники, не содержит норм, влекущих юридические последствия для неопределенного круга лиц, носит информационный характер и не препятствует налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации в понимании, отличающемся от положений настоящего письма.
Благодарим Вас за пользование интернет-сервисами ФНС России.
Если считать, что плата за перенос позиции - плата связанная с обслуживанием счёта, то кассовый чек должен выдаваться.
Интересный пассаж про право применять ККТ всем, кто хочет... - это они по поводу брокеров ответили, или к чему бы?
В общем, такое ощущение, так как никаких последствий для ФНС такие ответы не несут, то у них, вероятно, установлена норма времени на подготовку ответа, и сотрудник просто не может заняться глубоким изучением вопроса, а вынужден строить ответ на шаблонных фразах, по сути цитируя законодательные акты. Могу лишь сказать, что ранее я обращался в ФНС по иным сложным вопросам, и получал обоснованные предметные ответы - видимо что-то меняется...
Ещё написал обращение в ФНС по вопросу документов, достаточных для подтверждения налоговых вычетов по НДФЛ.
Прошу Вас разъяснить:
Сегодня получил ответ:
Инспекция Федеральной налоговой службы № 27 по г.Москве, рассмотрев Ваше обращение от 20.06.2025 года №2025062002005874, сообщает следующее.
Согласно пункту 1 статьи 226 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) российские организации (налоговые агенты), от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога на доходы физических лиц, исчисленную в соответствии со статьей 224 Кодекса, с учетом особенностей, предусмотренных статьей 226 Кодекса.
При этом абзацем вторым пункта 2 статьи 226 Кодекса определено, что особенности исчисления и (или) уплаты налога по отдельным видам доходов установлены статьями 214.3, 214.4, 214.5, 214.6, 214.7, 226.1, 227 и 228 Кодекса.
Особенности исчисления и уплаты налога на доходы физических лиц налоговыми агентами при осуществлении операций с ценными бумагами, операций с производными финансовыми инструментами, а также при осуществлении выплат по ценным бумагам российских эмитентов установлены статьей 226.1 Кодекса.
Так, согласно пункту 1 статьи 226.1 Кодекса налоговая база по операциям с ценными бумагами, по операциям с производными финансовыми инструментами, по операциям РЕПО с ценными бумагами и по операциям займа ценными бумагами определяется налоговым агентом по окончании налогового периода, если иное не установлено статьей 226.1 Кодекса.
В частности, в соответствии с подпунктом 1.1 пункта 2 статьи 226.1 Кодекса налоговым агентом при получении доходов от осуществления операций с производными финансовыми инструментами признается форекс-дилер, осуществляющий с физическими лицами операции на основании договоров, предусмотренных пунктом 1 статьи 4.1 Федерального закона от 22.04.1996 N 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг" (далее - Федеральный закон N 39-ФЗ).
При этом налоговый агент определяет налоговую базу налогоплательщика по всем видам доходов от указанных операций, осуществленных налоговым агентом в интересах этого налогоплательщика.
Согласно пункту 13 статьи 4.1 Федерального закона N 39-ФЗ денежные средства, передаваемые физическим лицом, не являющимся индивидуальным предпринимателем, форекс-дилеру, должны зачисляться на номинальный счет форекс-дилера, открытый в банке, находящемся на территории Российской Федерации, с банковского счета указанного физического лица.
Пунктом 10 статьи 226.1 Кодекса предусмотрено, что налоговый агент - форекс-дилер обязан удерживать исчисленную сумму налога из рублевых денежных средств налогоплательщика, находящихся в распоряжении налогового агента на номинальных счетах форекс-дилера, исходя из остатка рублевых денежных средств клиента на соответствующих счетах, сформировавшегося на дату удержания налога.
Ограничений в отношении удержания исчисленных налоговым агентом сумм налога с денежных средств налогоплательщика, находящихся на номинальном счете форекс-дилера, в том числе по списанию сумм налога с денежных средств, учитываемых на различных специальных разделах номинального счета клиента, статья 226.1 Кодекса не содержит.
Инспекция Федеральной налоговой службы № 27 по г.Москве обращает внимание, что данные разъяснения содержат общий порядок применения законодательства Российской Федерации по налогу на доходы физических лиц, который не учитывает конкретные обстоятельства и условия.
Поскольку не представлены документы, имеющие отношение к рассматриваемому обращению, дать однозначный ответ по существу заданных вопросов не представляется возможным.
Инспекция Федеральной налоговой службы № 27 по г.Москве благодарит Вас за активную гражданскую позицию.
Благодарим Вас за пользование интернет-сервисами ФНС России.
Нормально да? Я спрашиваю, как предоставить документы и является ли отчёт форекс-дилера документом, подтверждающим расходы, они мне пишут, что давайте мол документы.
При этом, когда я предоставлял документы, мне писали в ключе "мы не рассматриваем конкретные ситуации и документы"!
Сегодня получил ответ:
Нормально да? Я спрашиваю, как предоставить документы и является ли отчёт форекс-дилера документом, подтверждающим расходы, они мне пишут, что давайте мол документы.
При этом, когда я предоставлял документы, мне писали в ключе "мы не рассматриваем конкретные ситуации и документы"!
В общем, на эмоциях написал жалобу. Всё это утомительно, поэтому сразу на эмоциях написал, так как понимаю, что дальше будет апатия.
Жалоба
Ранее 20.06.2025 года я направлял обращение в ФНС России по г. Москве (далее - Обращение), в котором просил дать ответ на вопросы:
«
Прошу Вас разъяснить:
1. Является ли Отчёт форекс-дилера документом, подтверждающим: получение доходов по договорам ПФИ, несение расходов в виде суммы уплаченной вариационной маржи (отрицательный результат (убыток) по договору ПФИ), несение других расходов непосредственно связанные с производными финансовыми инструментами, а также расходы, связанные с оказанием услуг профессиональными участниками рынка ценных бумаг.
2. Как правильно предоставить в налоговую инспекцию Отчёта-форекс дилера, который не содержит, подписи и печати форекс-дилера. Требуется прикладывать полученные электронные письма в виде распечатки или как то иначе?
3. Если отчёт-форекс дилера не подтверждает доходы и расходы, то как правильно предоставить документы, содержащиеся в компьютерной программе и отвечающие нормам статьи 160 ГК РФ.
»
Моё обращение было перенаправлено в ИФНС №27 по г. Москве.
В ответе на моё обращение мне поступило письмо ИФНС №27 по г. Москве от 04.07.2025 № 7727-00-11-2025/018925 в котором мне приводятся нормы Налогового кодекса РФ, согласно которым налоговый агент (форекс-дилер) должен удерживать НДФЛ из денежных средств налогоплательщика, находящихся на номинальном счёте, и сообщается следующее:
«
Поскольку не представлены документы, имеющие отношение к рассматриваемому обращению, дать однозначный ответ по существу заданных вопросов не представляется возможным.
»
Я направлял Обращение, так как не понимаю, какими документами я должен подтверждать расходы по договорам ПФИ, заключенными с форекс-дилером, и в каком формате такие документы мне предоставлять, учитывая обстоятельства, изложенные в моём Обращении, а в ответ мне сообщают, что не будут рассматривать моё обращение по существу, так как я не предоставил документы, которые я не понимаю, как надо предоставлять.
При этом, мне не известно о каких либо действиях со стороны сотрудников ИФНС №27 по г. Москве, направленных на запрос у меня дополнительной информации или пояснений, что бы я мог предоставить недостающую для ответа на Обращение информацию.
В свою очередь, 04 июля 2025 года в 10:27 мной был осуществлён телефонный звонок по номеру телефона (8(495)198-44-50 добавочный 19-727) , указанному в ответе на Обращение, но никто не соизволил снять телефонную трубку и после пары гудков сбросили входящий звонок.
В Обращении я указывал, что заключил в 2024 году несколько Рамочных договоров с разными форекс-дилерами, по одним получил доход, по другим убыток. Учитывая, что каждый форекс-дилер является налоговым агентом и независимо от другого налогового агента производит расчёт, удержание и перечисление налога НДФЛ, у меня по совокупному финансовому результату (налоговой базе) возникла переплата налога НДФЛ. Мне необходимо подать декларацию 3-НДФЛ за 2024 год с целью возврата излишне удержанного налога.
Направляя Обращение, я хочу понять, какие документы я должен истребовать от форекс-дилера, возможно в судебном порядке, что бы их предоставить вместе с декларацией 3-НДФЛ.
Отсутствие у меня информации о правильном оформлении документов, подтверждающих расходы по договорам ПФИ (в. т.ч. убыток в виде отрицательного финансового результата), приведёт к ситуации, когда мне, вероятно, будет отказано в налоговых вычетах, заявленных в декларации 3-НДФЛ, по причине не предоставления документов в той или иной форме. По факту вероятных обстоятельств я буду вынужден обратиться в суд за защитой своих прав, привлекать к участию ИФНС и форекс-дилера. Т.е. для решения проблемы с документами будет создана ситуация, в которой за счёт бюджетных средств будут производиться трудозатраты направленные на урегулирование налогового спора. Обращаясь в ФНС по городу Москве, я предпринимал действия для снижения таких бюджетных расходов, так как ожидал получить чёткий и ясный ответ о необходимости предоставить определённый пакет документов, оформленный определённым образом, а потом со своей стороны обоснованно требовать эти документы у форекс-дилера. Особенно это актуально, так как фактически имеющиеся первичные документы оформлены только в электронном виде, т.е. в виде воспринимаемым человеком машинного кода, но в них отсутствует подпись и они составные (подтверждают действия сторон о заключении сделки в соответствии со ст. 160 ГК РФ), подробно я написал об этом в своём Обращении.
На бумажном носителе я могу получить только Отчёт форекс-дилера по письменному запросу, но данная форма документа является фактически сводным регистром учёта, содержащим информацию о сделках и движении денежных средств на номинальном счёте, а не первичным документом. Отчёт форекс-дилера не упоминается, в каких либо федеральных законах и нормативных актах, с которыми я смог ознакомится в открытых источниках информации. Фактически, данная форма отчёта предусмотрена только в документе СРО АФД «Базовый стандарт совершения операций на финансовом рынке при осуществлении деятельности форекс-дилера», который утверждается непосредственно Банком России, а именно Комитетом финансового надзора и согласовывается с Комитетом по стандартам по деятельности форекс-дилеров при Банке России. Форма же документа утверждается непосредственно каждым форекс-дилером самостоятельно.
Я понимаю, что мои вопросы требуют вдумчивого разбора и проработки, так как не являются типовыми, и я допускаю, что сотрудник ИФНС ограничен по времени внутренними нормативами для дачи ответа на обращение гражданину РФ. Однако, формальные и бессодержательные ответы не создают какого либо блага, а значит являются пустой тратой времени и бюджетных средств, и в таком случае лучше потратить чуть больше времени, но произвести полезный для общества, а в честности и для конкретного гражданина РФ, продукт в виде полезного ответа на его обращение.
Я готов предоставить необходимую информацию, которой располагаю, в том числе какие либо документы, что бы моё обращение было рассмотрено по существу поставленных в нём вопросов.
Прошу Вас разъяснить:
1. Является ли Отчёт форекс-дилера документом, подтверждающим: получение доходов по договорам ПФИ, несение расходов в виде суммы уплаченной вариационной маржи (отрицательный результат (убыток) по договору ПФИ), несение других расходов непосредственно связанные с производными финансовыми инструментами, а также расходы, связанные с оказанием услуг профессиональными участниками рынка ценных бумаг.
2. Как правильно предоставить в налоговую инспекцию Отчёта-форекс дилера, который не содержит, подписи и печати форекс-дилера. Требуется прикладывать полученные электронные письма в виде распечатки или как то иначе?
3. Если отчёт-форекс дилера не подтверждает доходы и расходы, то как правильно предоставить документы, содержащиеся в компьютерной программе и отвечающие нормам статьи 160 ГК РФ.
На днях отправил обращение в ФНС. Хочу понять всё же статус номинального счёта - с одной стороны деньги на нём не форекс-дилера, а клиентов, с другой стороны счёт принадлежит форекс-дилеру. И, если форекс-дилер зачисляет финансовый результат на этот счёт, то следует ли считать этот момент выплатой дохода клиенту и облагать НДФЛ. А то странно получается, с дохода форекс-дилер не удерживает налог при зачислении на номинальный счёт, но почему то считает нормальным вернуть излишне удержанный налог на номинальный счёт.
Прошу Вас разъяснить:
1. Является ли выплата дохода (погашение обязательств форекс-дилером перед клиентом – фактическое исполнения отдельного договора) по договорам ПФИ денежных средств на номинальный счет форекс-дилером, бенефициаром которого является физическое лицо (клиент), основанием для исчисления и удержания НДФЛ с этого дохода в момент выплаты. Или такое основание возникает только в тот момент, когда клиент получает денежные средства с номинального счёта на свой текущий (иной, открытый этим физическим лицом) банковский счет?
2. Если по итогу налогового периода форекс-дилер удержал у физического лица (клиента) НДФЛ больше чем исчислил, то может ли форекс-дилер по своей инициативе, без заявления налогоплательщика зачислять излишне удержанный налог на доходы физических лиц на номинальный счёт, открытый форекс-дилером, если физическое лицо не является единственным бенефициаром этого счёта.Я сразу не понял, но оказалось, что ответ уже дан ФНС, просто они совместили два ответа на обращение в одном. Правда - предметно там ничего не изложено. Ответ тут:
Управление Федеральной налоговой службы по г. Москве на Ваши обращения от 11.05.2025, поступившее из ФНС России поручением 031280/ЗГ (вх. № от 12.05.2025 № 15656-ЗГ), от 22.05.2025, поступившее из ФНС России поручением 033523/ЗГ (вх. от 23.05.2025 № 17106-ЗГ), в части вопросов, относящихся к компетенции налоговых органов, сообщает следующее.
Мной была подана жалоба от 25.06.2025
Мной было направлено обращение от 22.05.2025, зарегистрированное за номером 033523/ЗГ.
В данном обращении я просил разъяснить:
1. Является ли выплата дохода (погашение обязательств форекс- дилером перед клиентом - фактическое исполнения отдельного договора) по договорам ПФИ денежных средств на номинальный счет форекс-дилером, бенефициаром которого является физическое лицо (клиент), основанием для исчисления и удержания НДФЛ с этого дохода в момент выплаты. Или такое основание возникает только в тот момент, когда клиент получает денежные средства с номинального счёта на свой текущий (иной, открытый этим физическим лицом) банковский счет?
2. Если по итогу налогового периода форекс-дилер удержал у физического лица (клиента) НДФЛ больше чем исчислил, то может ли форекс-дилер по своей инициативе, без заявления налогоплательщика зачислять излишне удержанный налог на доходы физических лиц на номинальный счёт, открытый форекс-дилером, если физическое лицо не является единственным бенефициаром этого счёта.
УФНС по г. Москве в своём ответе от 10.06.2025 № 20-07/056204@, отвечает не по существу вопросов - просто набор цитат из Налогового кодекса, который я и сам могу прочесть. Нет чётких и ясных ответов. Даже словосочетание "номинальный счёт" нельзя обнаружить в ответе на обращение, а они означают ключевое понятие и вокруг него образовались вопросы у налогоплательщика.
Прошу Вас дать ответ по существу поставленных вопросов в обращении от 22.05.2025, которые я процитировал выше в настоящем обращении.
Если ФНС не знает, надо ли удерживать НДФЛ при выплате дохода клиента (физического лица) от договоров ПФИ на его раздел номинального счёта, открытый в интересах этого физического лица (клиента) форекс- дилером, то прошу об этом прямо и чётко написать.
напомнило - какие то экспрессивные письма самому себе....)
я без злого умысла... просто со стороны повествование.....
напомнило - какие то экспрессивные письма самому себе....)
я без злого умысла... просто со стороны повествование.....
Возможно, со стороны так и кажется.
Впрочем, не буду за Вас додумывать. По структуре сообщений - я цитирую, что писал раньше кратко, и показываю, что получил от государственного органа/учреждения в ответ. Так же поясняю, что им написал повторно. Оставляю ссылки, что бы читатель мог разобраться с содержанием, если захочет.
Если говорить о том, что меня не слышат и в связи с этим, создаётся ощущение, что я пишу в пустоту, словно самому себе, то это меня и удручает.