В чём смысл продажи торговых роботов? - страница 20

Новый комментарий
 
Aleksey Nikolayev #:

В ваших рассуждениях есть существенный пробел. Абсолютно непонятно, почему советник прибыльный в прошлом и настоящем обязан быть прибыльным в будущем.

#91 #155

Aleksey Nikolayev #:

Поскольку ничего не продаю, то могу позволить себе не отвечать на подобные вопросы.

Я же вроде не спрашивал вас, продаёте вы что то или нет. Я спросил про ваш личный опыт. Просто когда вы задаёте вопрос, "Почему не продать", мне просто хочется знать, осознаёте ли вы тот объём работы который заложен в прибыльном советнике?
Я к тому, что если у вас нет опыта написания прибыльного советника, тогда вы просто не сможете понять ценности такого продукта, и следовательно ваш вопрос "почему не продать" как бы мягко, звучит не совсем корректно.
 

halk2009 #:
#91 #155

Я не верю в то, что Советники на хороших сильных идеях могут моментально умереть...)

Рынку безразлично во что мы верим. Любой советник на любых идеях может сломаться. Не обязательно моментально - может и постепенно, что даже хуже.

В любом случае, это не ответ на вопрос, почему прибыльный в прошлом и настоящем советник будет прибыльным в будущем. А без этого исходный вопрос теряет смысл.

halk2009 #:
Я спросил про ваш личный опыт.

Рынку также безразличен наш опыт. Достаточное количество поначалу успешных и вполне опытных трейдеров заканчивали жизнь в нищете. Так же немалое количество опытных трейдеров занимается платным обучением.

 
halk2009 #:
Не понимаю о чём вы сейчас говорите.
Я не вижу в этом ничего удивительного. Если бы Вы понимали, о чем я говорю, Вы бы сами продавали советники, а не задавали вопросы о них
 
Ilya Malev #:

Боюсь что Вы там торгуете потому что Вам больше нигде торговать сейчас не дадут кроме как на МосБирже. Хотите Вы этого или не хотите. Просто потому что счетов никто не открывают абонентам Москвы или Минска.

Больше нигде и не пытался. Не дадут - это тоже одна из причин. Но далеко не главная. Важнее то, что на фьючах фортс гораздо легче зарабатывать. И, как уже упоминал, возможность не играть против казино.
 
JRandomTrader #:
Больше нигде и не пытался. Не дадут - это тоже одна из причин. Но далеко не главная. Важнее то, что на фьючах фортс гораздо легче зарабатывать. И, как уже упоминал, возможность не играть против казино.
Уважаю Вашу точку зрения, но сам придерживаюсь другой. Высокое КП является мощным инструментом, позволяющим использовать кратковременные рыночные неэффективности, существование которых для меня лично объективно доказано и теорией и практикой, совершенно несопоставимым образом с "традиционной биржевой торговлей". Как это работает, можно получить представление в трудах Ральфа Винса, но главным образом это нужно прочувствовать на опыте, чтобы понять. Как можно на сотни или даже тысячи процентов подняться в месяц, "захватив" реально существующую рыночную закономерность в условиях многократно усиленного "рычага". 
 
Jack_the_singer #:
Тем не менее, Вы написали: "Если бы Вы понимали, о чем я говорю, Вы бы сами продавали советники", а ещё выше написали пост с обоснованием того, почему торговать на форексе затруднительно, и лучше торговать советниками)).
Если серьезно, то я придерживаюсь мнения, что торговля - это удел тех бизнесменов, у которых есть бизнес, не связанный с форексом, прибыль с которого необходимо инвестировать, раскладывая по "корзинам" с совершенно разными профилями рисков, в том числе и в высокомаржинальную торговлю на Форексе. Как продавец советников (равно и как их разработчик), я стремлюсь качественно удовлетворить потребности данной категории потребителей, если Вас это интересует. Что касается торговли как таковой, это высокорисковый, спекулятивный бизнес, независимо от того, в каком именно сегменте и с каким профилем рисков и по каким схемам он производится. Любая высокорисковая торговля не может рассматриваться как основной источник заработка по жизни, она является лишь дополнением к более стабильной составляющей. Которой может являться к примеру продажа торговых систем, их разработка, либо управление с фиксированной долей вознагражения, не зависящей от прибыли. 
 
Ilya Malev #:
высокорисковая торговля не может рассматриваться как основной источник заработка по жизни, она является лишь дополнением к более стабильной составляющей
 К вопросу о том, какие советники продаются на маркете)))). За большие деньги, заметим. 
 Простите, если задел, цели такой не было.
 
Jack_the_singer #:
 Простите, если задел, цели такой не было.
Совершенно не задели, наоборот, дали возможность высказаться.
 
Aleksey Nikolayev #:
В любом случае, это не ответ на вопрос, почему прибыльный в прошлом и настоящем советник будет прибыльным в будущем
Видимо мне ещё раз нужно проговорить то что я уже проговаривал неоднократно, только сделать немного другими словами, но суть конечно же от этого не поменяется.
Я не утверждаю что Советник работающий прибыльно в прошлом и в данный момент, 100% должен быть прибыльным в будущем.
Любое утверждение наперёд - это всего лишь вероятность, которую мы или проверяем, или нет.

Мои точки входа - это не точки в которых я обязан получить ТП (или СЛ). Это всего лишь вероятная область входа, которую я или проверяю (т.е. делаю вход) или не проверяю (учитывая какие то дополнительные более сильные факторы "против"). А результат от этой проверки  отражает общую статистику (статистику конкретного торгового паттерна, или статистику всей торговой идеи и тд) - т.е. другими словами, прибыльность.

Прибыльная торговая система - это доказанная торговая идея, на реальном счёте в прошлом, и в данный момент. Прибыль по ней - это вероятность.
Высокая ли это вероятность или низкая, это определяется по внешним показателям :
- Основная идея ТС
- Период работы ТС на реале
- Инструмент
- ТФ (на каких ТФ работает)
- Фазы рынка, Флет / Тренд
- Размер СЛ и ТП ( если это скальпель, то не стоит удивляться тому что Робот сливает на проскальзываниях и тд.)
- Отношение СЛ/ТП (если это важно для данной ТС).
- График доходности 
- Данные по сделкам (средняя сделка, максимальная просадка, и тд)

По всем этим признакам можно определить для себя вероятность прибыльности Советника, и решить - стоит ли это проверять на своём Депо или нет.
Если ТС показала себя хорошо, на реальной прошлой истории, если ТС работает в данный момент, если все основные критерии проходят проверку "на адекватность" - то есть большая вероятность, что ТС будет приносить прибыль.

Надеюсь я ответил на ваш вопрос. Если нет, то опишите конкретнее в чём моё мнение ошибочно. (без "а вдруг, "а если" - хочется конкретики)


Aleksey Nikolayev #:
Рынку также безразличен наш опыт. Достаточное количество поначалу успешных и вполне опытных трейдеров заканчивали жизнь в нищете.
Опять же, что бы рассматривать такие примеры, нужно детально разбирать эти случаи. Что он использовал и на каких инструментах, какой опыт был, в чём заключалась основная идея и тд... 
(у Василия Олейника есть интересное видео, где он рассказывает об итогах многолетней торговли. Просто как пример качель по прибыли).
Пример - "трейдер поймал Корону", оказался в трендовой фазе. В течении торговли, как делают максимальное большинство - увеличивал лот. Набивал прибыль долгое время, раскачал лот. Трендовая фаза закончилась - трейдер всё слил за "10-15" сделок на повышенном лоте. - Это классика.
Пример2 - Акции. Многие трейдеры просто тупо используют усреднение, которое часто может давать неприятный результат. Использование усреднения и прошлые успехи могут сказать что этот трейдер является профессионалом?

По этому - опыт, и навыки торговли, очень важны. Я думаю, что трейдер - это как спортсмен, должен быть постоянно в форме, постоянно "тренироваться" что бы эту форму поддерживать.
Что происходит со спортсменом, взявшим золото и севший на диван на год? Что ему нужно что бы снова взять золото?
Так же и в трейдинге. Проблема в том, что это очень утомительная скучная и монотонная работа. Ей никто не хочет заниматься... Все хотят сделать какое то решение, и пользоваться им вечно. Согласен - в простом виде -  это так не работает.
Но без сильной идеи, опыта и навыков, тем более доказательств работы каких то торговых идей (прежде всего для себя! без всякого самона..балова) - вероятность получения прибыли в долгосроке в лучшем случае будет равна 0. В худшем = минусу.
 
Ilya Malev #:
Я не вижу в этом ничего удивительного. Если бы Вы понимали, о чем я говорю, Вы бы сами продавали советники, а не задавали вопросы о них
Мдааа)) красивый ответ!
А конкретика то подъедет? Я же не просто так вам задал уточняющие вопросы
1...131415161718192021222324252627...32
Новый комментарий