В чём смысл продажи торговых роботов? - страница 17

 
Vitalii Dobrenko #:
счета на сигналах, на всех высокоприбыльный старт, а затем снижение прибыли месяц за месяцем

там в массе другая причина. Разгон счёта и слив анти-счёта в соседнем ДЦ дают в сумме минус двойные спреды, что впрочем немного. Зато получается счёт на который можно зазывать лохов по 30 баксов, дальше реклама и маркетинг.

даже дети которые испрашивают как выдать центы а лучше демки за баксы это понимают ;-)

 
halk2009 #:

По этому, когда в итоге создаётся советник, который уже приносил прибыль (в тестах на реальных счетах) который приносит прибыль на данный момент, и в который было вложена куча опыта знаний, своих ЛОССОВ в поиске точек входа, куча времени на разработку стратегии - это готовое рабочее решение, как мне кажется, нет смысла продавать. Потому что у него, огромная ценность. Зачем продавать? Я не понимаю....  
Это не "подобрать результат на истории под 2 МАшки", это глобальная многолетняя работа, которую в итоге ещё и сумели каким то образом полностью автоматизировать!
(изменение настроек, корректировка точки входа, это сколько процентов от общей проделанной работы? 1? 3? Я не верю в то, что Советники на хороших сильных идеях могут моментально умереть...)

А вот такие роботы не продаются. По крайней мере, в Маркете таких нет. Если именно это подразумевалось под "прибыльным роботом", то получается, что вопрос "зачем продавать?" является риторическим.

 
Ihor Herasko #:

А вот такие роботы не продаются. По крайней мере, в Маркете таких нет. Если именно это подразумевалось под "прибыльным роботом", то получается, что вопрос "зачем продавать?" является риторическим.

Т.е. всё свелось как обычно к тому "почему не продают Грааль на маркете"
 
Alexandr Saprykin #:
Т.е. всё свелось как обычно к тому "почему не продают Грааль на маркете"
У меня при виде термина Грааль - начинает дёргаться глаз...)) Мягко говоря, очень сильно раздражает)

Вы не обращали внимания на то, что сам Термина ГРААЛЬ - это такой вымышленный "розовый конь в вакууме", который существует в каком то параллельном мире.

Советник который работал и приносил на реальном счёте, и приносит в данный момент - почему то все сразу пытаются записывать в ГРААЛИ.
Хотя при этом, абсолютно все согласны что ничего вечного не бывает...)))

Из этого следует, что ни один советник в принципе нельзя называть ГРААЛЕМ, потому что никто не может заглянуть в будущее и сказать сколько он будет работать.
Значит называть что то ГРААЛЕМ можно исключительно ПОСТФАКТУМ!

На дворе 2026, может пора уже определиться с терминологией ?))
__________________________________________________
пока писал этот термин, чуть не стошнило пару раз)) Кто придумал этот миф... и заразил им бедных форумчан??
Это круче всякой Нулевой Бабки (от Долиной)!
 
halk2009 #:
У меня при виде термина Грааль - начинает дёргаться глаз...)) Мягко говоря, очень сильно раздражает)

Вы не обращали внимания на то, что сам Термина ГРААЛЬ - это такой вымышленный "розовый конь в вакууме", который существует в каком то параллельном мире.

Советник который работал и приносил на реальном счёте, и приносит в данный момент - почему то все сразу пытаются записывать в ГРААЛИ.
Хотя при этом, абсолютно все согласны что ничего вечного не бывает...)))

Из этого следует, что ни один советник в принципе нельзя называть ГРААЛЕМ, потому что никто не может заглянуть в будущее и сказать сколько он будет работать.
Значит называть что то ГРААЛЕМ можно исключительно ПОСТФАКТУМ!

На дворе 2026, может пора уже определиться с терминологией ?))
__________________________________________________
пока писал этот термин, чуть не стошнило пару раз)) Кто придумал этот миф... и заразил им бедных форумчан??
Это круче всякой Нулевой Бабки (от Долиной)!
Ну и? Сведите тему к тому почему продают роботов которые работают Постфактум? Или не постфактум? Или почему они вообще существуют?
 
Alexandr Saprykin #:
Ну и? Сведите тему к тому почему продают роботов которые работают Постфактум? Или не постфактум? Или почему они вообще существуют?
Вопрос своего смысла не менял в течении всего обсуждения)
Да, возможно это был риторический вопрос, но я думал что есть какие то сильные аргументы в пользу продажи. 
Но в ходе обсуждения, никаких сильных аргументов я не увидел.

Просто открывая Маркет, и наблюдая за тем что продаётся, я обычно вижу описание совы и красивые графики прибыли (на тестах).
Как выясняется в итоге - это подмена понятий прибыльности, т.к. доказательств работы нет (публичного реала нет).
(И чел просто продаёт свою автоматизированную идею, "продаёт как есть, здесь и сейчас".)

Скажу проще, была бы моя воля - я бы просил продавцов изначально вешать плашку что продают, Идею, или Рабочее решение (в виде кнопок с инфо, при нажатии на которые было бы развёрнутое описание Что такое Идея, а что такое проверенное рабочее решение). 

Плашка: торговая идея/советник (авто-трейдинг)/инструмент (вспомогательный инструмент для выполнения конкретной задачи)
 
halk2009 #:
Вопрос своего смысла не менял в течении всего обсуждения)
Да, возможно это был риторический вопрос, но я думал что есть какие то сильные аргументы в пользу продажи. 
Но в ходе обсуждения, никаких сильных аргументов я не увидел.

Просто открывая Маркет, и наблюдая за тем что продаётся, я обычно вижу описание совы и красивые графики прибыли (на тестах).
Как выясняется в итоге - это подмена понятий прибыльности, т.к. доказательств работы нет (публичного реала нет).
(И чел просто продаёт свою автоматизированную идею, "продаёт как есть, здесь и сейчас".)

Скажу проще, была бы моя воля - я бы просил продавцов изначально вешать плашку что продают, Идею, или Рабочее решение (в виде кнопок с инфо, при нажатии на которые было бы развёрнутое описание Что такое Идея, а что такое проверенное рабочее решение). 

Плашка: торговая идея/советник (авто-трейдинг)/инструмент (вспомогательный инструмент для выполнения конкретной задачи)

моменты "зачем продаются роботы в Маркете" и "почему вы продаёте роботов" внезапно отличаются. Я бы вообще не рассматривал топ-100 (или даже 200-300) маркета как показатель - там всё давно решено, ничего не движется и все "свои". 

 
halk2009:
Аргумент в сторону продажи (пока что только один что приходит):
Как Вам такой аргумент: зарабатывающий трейдер всегда имеет конфликт интересов с брокером. Об этом не задумывались? А брокеры, это те, с кем у зарабатывающего трейдера появляется конфликт интересов в тот момент, когда он начинает зарабатывать. И тогда он перестает зарабатывать, и начинает иметь проблемы с торговлей, и у него портится настроение. А я не хочу ни с кем иметь конфликт интересов, и хочу, чтобы у меня всегда было хорошее настроение => я продаю робота, который умеет зарабатывать (до того, как брокеру это перестает нравиться, и тогда у трейдера портится настроение и начинаются проблемы). И тогда у меня проблем нет, а деньги есть. Бинго!
 
Ilya Malev #:
Как Вам такой аргумент: зарабатывающий трейдер всегда имеет конфликт интересов с брокером. Об этом не задумывались? А брокеры, это те, с кем у зарабатывающего трейдера появляется конфликт интересов в тот момент, когда он начинает зарабатывать. И тогда он перестает зарабатывать, и начинает иметь проблемы с торговлей, и у него портится настроение. А я не хочу ни с кем иметь конфликт интересов, и хочу, чтобы у меня всегда было хорошее настроение => я продаю робота, который умеет зарабатывать (до того, как брокеру это перестает нравиться, и тогда у трейдера портится настроение и начинаются проблемы). И тогда у меня проблем нет, а деньги есть. Бинго!
Т.е. смысл продажи в том чтобы создать конфликт интересов покупателя робота с брокером и испортить настроение покупателю?
 
Ilya Malev #:
Как Вам такой аргумент: зарабатывающий трейдер всегда имеет конфликт интересов с брокером. Об этом не задумывались? А брокеры, это те, с кем у зарабатывающего трейдера появляется конфликт интересов в тот момент, когда он начинает зарабатывать. И тогда он перестает зарабатывать, и начинает иметь проблемы с торговлей, и у него портится настроение. А я не хочу ни с кем иметь конфликт интересов, и хочу, чтобы у меня всегда было хорошее настроение => я продаю робота, который умеет зарабатывать (до того, как брокеру это перестает нравиться, и тогда у трейдера портится настроение и начинаются проблемы). И тогда у меня проблем нет, а деньги есть. Бинго!
Есть подтверждение этому? или это очередная "идея" для того что бы оправдать продажу роботов и переложить с себя все риски по вашей Торговой Идеи на покупателя?

Если всё выглядит именно так как вы рассказываете тогда:
1) Ваш советник, с выбранными параметрами, должен показывать примерно одну и ту же картину прибыли во всех ДЦ независимо от точки начала работы.
т.е. вы установили к примеру сегодня советника на один ДЦ - он "резко стал грабить" ДЦ => ДЦ это увидел начал вставлять палки в колёса => Советник начинает сливать Депо. 
Вы переходите к другому ДЦ, (к примеру через 3-6-12 месяцев) и тут вся картина должна повториться - "ограбление брокера"  => Палки  => Слив Депо.
2) Вы должны видеть одинаковую картинку (расширения спредов, шпильки и тд) на разных реальных счетах одного и того же брокера на одном и том же торговом инструменте. (т.е одна и та же точка на графике, нарисованая по разному)

У вас так это выглядит? Есть пруфы? Если их нет - то это даже не аргумент, а кристально чистые фантазии.

Я много раз слышал выражение "я держал позицию, Брокер кольнул мой стоп, а потом развернулся". Это прям реально всё выглядит так, будто ДЦ отслеживает все СЛ, и гоняется за ними сбивая прибыли конкретного Трейдера на конкретном счёте (не рынок, не из за того что там у всех стоят СЛ, а именно БРОКЕР).
Причём самое интересное, размер лота, как будто бы не важен ))) (типа брокер отслеживает динамику и начинает рубить прибыль даже на условном Центе )
Я очень долго верил в это.
Но однажды, купив тренажёр для торговли в оффлайн (на истории), я начал торговать ручками и делать примерно то же самое что и на реальном счёте, и, вы удивитесь, но получались точно такие же случаи, когда "мои Стопы кольнуло и рынок развернулся".
И вот тогда я понял, что эти теории заговоров - больше похожи на бред.

Вы реально думаете что Брокер может нарисовать любые котировки? 
Ок, возьмите нормальный СЛ, в 30-50 п (4 знака, реальная точность входа допустим 20п, а остальное запас) И нормальный ТП, который будет браться в рамках Трендового движения. И вы тогда полностью избавитесь от чувства "они все меня хотят обмануть".

Я могу понять, когда Брокер вставляет палки в колёса на этапе выплат, но вы же сказали что у вас проблемы именно с торговлей. 

____________________________
кстати, я могу показать вам свежий вход на ЕвроДолларе, на реальном счёте, когда меня именно так кольнуло)))
Цена ушла в прибыль +85 п (4 знака, а ТП стоял на 90п), я перевёл ордер в БУ, цена развернулась, КОЛЬНУЛА!! а потом развернулась в нужную сторону проходя раннее выставленную уровень ТП.
Причём это движение не было шпилькой, это растянулось не несколько рабочих дней. Но при этом, у меня нет ни единой мысли, что Брокер сходил именно за моим ордером ))