Хм, мне казалось, что это как раз брокер транслирует все заявки дальше (на биржу), а дилер может сводить клиентов непосредственно. И что форекс именно так обычно и работает для мелких клиентов.
Форекс-дилер может заключать отдельные договора (сделки) только от своего имени, тут же фактически произошло двойное агентирование, которое вообще запрещено законом (п. 3 ст. 182 ГК РФ)!
3. Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично, а также в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является, за исключением случаев, предусмотренныхзаконом.
Брокер может проводить сделки между клиентами, тот же Брокер Тинькофф так делал же в выходные дни ранее, пока Московская биржа не стала и в выходные дни работать.
Форекс-дилер обязан заключать сделки по выставляемым котировкам, которые должны формироваться на основании данных от поставщика котировок, тут котировки нет вообще. Предположительно, свели двух клиентов, может и подставной клиент второй был, через которого обнал идёт обычно.
Опять же, из сути рамочного договора вытекает, что форекс-дилер, транслируя котировки через терминал, выставляет оферты, а значит подпись его в отдельном договоре (сделке) не требуется, так как он уже её поставил по сути, выставив оферту, а заявка является акцептом этой оферты.
Был сегодня у нотариуса - думал зафиксировать котировки (оферты), поговорили, и юрист предварительно сказала, что заверить оферты не сможет нотариус, так как у них нет ЭЦП.
И в целом, сказала, что это очень сложный вопрос, со всеми этими форекс-дилерами, и им не хотелось бы в него погружаться, так как в последствии его не удастся монетизировать (такие клиенты редки).
А без заверения котировок их не примет суд, как доказательство...
Почему котировки нельзя получить с ЭЦП - вопрос к MQ.
Aleksey Nikolayev #: А как с этим у других платформ?
В РФ только MT4 и MT5, платформы для биржи не нуждаются в такой подписи, так как ретранслируют котировки биржи, но не выставляют их.
Может ли биржа дать справку о котировках - не знаю. Опять же, она их не создаёт, а лишь отображает информацию о сделках и желаниях участников торгов.
Так же я не знаю, есть ли аналог ЭЦП на законодательном уровне в иных странах, что бы им соответствовал терминал, к тому же, как я понял, обычно форекс-дилеры за рубежом позиционируют себя некими брокерами на неорганизованном рынке, т.е. ретранслируют котировки.
Aleksey Vyazmikin #: Так же я не знаю, есть ли аналог ЭЦП на законодательном уровне в иных странах
Пошёл читать профильный закон Федеральный закон от 06.04.2011 N 63-ФЗ "Об электронной подписи"
Статья 7. Признание электронных подписей, созданных в соответствии с нормами иностранного права и международными стандартами
1. Электронные подписи, созданные в соответствии с нормами права иностранного государства и международными стандартами, в Российской Федерации признаются электронными подписями того вида, признакам которого они соответствуют на основании настоящего Федерального закона, с учетом частей 3 и 4 настоящей статьи.
Выходит, есть аналоги ЭЦП за рубежом, раз их упомянули в ФЗ.
11.04.2025 11:51 по USDJPY сформировался дневной минимум по всем имеющимся у меня данным от разных форекс-дилеров, кроме того, у которого я поставил SL под этот минимум - он перебил его на мгновение в 12:51 и зафиксировал мне убыток.
Может, я не объективен и это у многих ДЦ было так - напишите, пожалуйста, у кого так же было, с пометкой из РФ форекс-дилер или нет.
На картинке ниже этот момент, горизонтальная линия - уровень SL.
Вот не-РФ.
Справедливости ради, нужно было бы отступить от соседнего минимума побольше, хотя бы на расстояние спреда. А так плюс-минус спред могут быть различия у брокеров-дилеров.
Справедливости ради, нужно было бы отступить от соседнего минимума побольше, хотя бы на расстояние спреда. А так плюс-минус спред могут быть различия у брокеров-дилеров.
Там был сильный уровень, пробитие которого означало бы продолжение тренда вниз - поэтому я в начале дёрнулся и встал в шорт, но сверился с котировками от MQ и развернулся обратно в лонг. Топтание уровня могло быть в первые 15-30 минут, если цена бы не успела значительно от него уйти, и тогда бы я не ставил SL, а мониторил ситуацию и реагировал оперативно.
Был сегодня у нотариуса - думал зафиксировать котировки (оферты), поговорили, и юрист предварительно сказала, что заверить оферты не сможет нотариус, так как у них нет ЭЦП.
И в целом, сказала, что это очень сложный вопрос, со всеми этими форекс-дилерами, и им не хотелось бы в него погружаться, так как в последствии его не удастся монетизировать (такие клиенты редки).
А без заверения котировок их не примет суд, как доказательство...
Почему котировки нельзя получить с ЭЦП - вопрос к MQ.
Это вопрос не к MQ, а к регуляторам. Не понятно, почему договор с банком подписывается цифровой подписью, а по сути аналогичная денежная сделка (с кучей текущих параметров) с дилером - нет. Вроде живем в век блокчейна.
Вроде бы есть процедура заверения нотариусом сайтов, электронной переписки, соцсетей (стоит 3000р за страницу). Полагаю, что заверение котировок можно попытаться оформить также. Но нужен какой-то продвинутый нотариус.
Это вопрос не к MQ, а к регуляторам. Не понятно, почему договор с банком подписывается цифровой подписью, а по сути аналогичная денежная сделка (с кучей текущих параметров) с дилером - нет. Вроде живем в век блокчейна.
По факту, форекс-дилеры максимально легализовали свою деятельность и притянули нормы закона за уши, при этом не изменив свои повадки. Поэтому, отсутствие возможности у платформы, мешает реализовать возможность в НПА подписание котировок. Если бы СРО форекс-дилеров не придумывало бы правила и не проталкивало бы их в ЦБ, а ЦБ независимо их бы сочинял, то такие нормы могли бы появиться.
Вроде бы есть процедура заверения нотариусом сайтов, электронной переписки, соцсетей (стоит 3000р). Полагаю, что заверение котировок можно попытаться оформить также. Но нужен какой-то продвинутый нотариус.
Есть, но это не заверение документа (коим является оферта - котировка), а заверение информации, и да, не все это делают. Документ от информации отличается тем, что информация может быть в определённом месте изменена. Ранее я уже писал в ЦБ, что котировки форекс-дилера не подлежат хранению, а статус данных из терминала не определён. Поэтому, форекс-дилер может заявить, что была допущена техническая ошибка и он немедленно дорисует все необходимые пользователю котировки.
Задам сейчас ещё вопрос об ЭЦП форекс-дилеру - через неделю может и ответят...
Для авторизации и пользования сайтом MQL5.com необходимо разрешить использование файлов Сookie.
Пожалуйста, включите в вашем браузере данную настройку, иначе вы не сможете авторизоваться.
Вы вошли в аккаунт. Двухфакторная аутентификация отключена. Настройте её заново и отсканируйте новый QR-код или продолжите с отключённой двухфакторной аутентификацией.
Хм, мне казалось, что это как раз брокер транслирует все заявки дальше (на биржу), а дилер может сводить клиентов непосредственно. И что форекс именно так обычно и работает для мелких клиентов.
Форекс-дилер может заключать отдельные договора (сделки) только от своего имени, тут же фактически произошло двойное агентирование, которое вообще запрещено законом (п. 3 ст. 182 ГК РФ)!
3. Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично, а также в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является, за исключением случаев, предусмотренных законом.
Брокер может проводить сделки между клиентами, тот же Брокер Тинькофф так делал же в выходные дни ранее, пока Московская биржа не стала и в выходные дни работать.
Форекс-дилер обязан заключать сделки по выставляемым котировкам, которые должны формироваться на основании данных от поставщика котировок, тут котировки нет вообще. Предположительно, свели двух клиентов, может и подставной клиент второй был, через которого обнал идёт обычно.
Aleksey Vyazmikin #:
Опять же, из сути рамочного договора вытекает, что форекс-дилер, транслируя котировки через терминал, выставляет оферты, а значит подпись его в отдельном договоре (сделке) не требуется, так как он уже её поставил по сути, выставив оферту, а заявка является акцептом этой оферты.
Был сегодня у нотариуса - думал зафиксировать котировки (оферты), поговорили, и юрист предварительно сказала, что заверить оферты не сможет нотариус, так как у них нет ЭЦП.
И в целом, сказала, что это очень сложный вопрос, со всеми этими форекс-дилерами, и им не хотелось бы в него погружаться, так как в последствии его не удастся монетизировать (такие клиенты редки).
А без заверения котировок их не примет суд, как доказательство...
Почему котировки нельзя получить с ЭЦП - вопрос к MQ.Почему котировки нельзя получить с ЭЦП - вопрос к MQ.
А как с этим у других платформ?
В РФ только MT4 и MT5, платформы для биржи не нуждаются в такой подписи, так как ретранслируют котировки биржи, но не выставляют их.
Может ли биржа дать справку о котировках - не знаю. Опять же, она их не создаёт, а лишь отображает информацию о сделках и желаниях участников торгов.
Так же я не знаю, есть ли аналог ЭЦП на законодательном уровне в иных странах, что бы им соответствовал терминал, к тому же, как я понял, обычно форекс-дилеры за рубежом позиционируют себя некими брокерами на неорганизованном рынке, т.е. ретранслируют котировки.
Похоже, это правовой казус, актуальный для РФ.
Так же я не знаю, есть ли аналог ЭЦП на законодательном уровне в иных странах
Пошёл читать профильный закон Федеральный закон от 06.04.2011 N 63-ФЗ "Об электронной подписи"
Статья 7. Признание электронных подписей, созданных в соответствии с нормами иностранного права и международными стандартами
1. Электронные подписи, созданные в соответствии с нормами права иностранного государства и международными стандартами, в Российской Федерации признаются электронными подписями того вида, признакам которого они соответствуют на основании настоящего Федерального закона, с учетом частей 3 и 4 настоящей статьи.
11.04.2025 11:51 по USDJPY сформировался дневной минимум по всем имеющимся у меня данным от разных форекс-дилеров, кроме того, у которого я поставил SL под этот минимум - он перебил его на мгновение в 12:51 и зафиксировал мне убыток.
Может, я не объективен и это у многих ДЦ было так - напишите, пожалуйста, у кого так же было, с пометкой из РФ форекс-дилер или нет.
На картинке ниже этот момент, горизонтальная линия - уровень SL.
Вот не-РФ.
Справедливости ради, нужно было бы отступить от соседнего минимума побольше, хотя бы на расстояние спреда. А так плюс-минус спред могут быть различия у брокеров-дилеров.
Вот не-РФ.
Спасибо - видно, что на скрине нет пробоя уровня.
Справедливости ради, нужно было бы отступить от соседнего минимума побольше, хотя бы на расстояние спреда. А так плюс-минус спред могут быть различия у брокеров-дилеров.
Там был сильный уровень, пробитие которого означало бы продолжение тренда вниз - поэтому я в начале дёрнулся и встал в шорт, но сверился с котировками от MQ и развернулся обратно в лонг. Топтание уровня могло быть в первые 15-30 минут, если цена бы не успела значительно от него уйти, и тогда бы я не ставил SL, а мониторил ситуацию и реагировал оперативно.
Был сегодня у нотариуса - думал зафиксировать котировки (оферты), поговорили, и юрист предварительно сказала, что заверить оферты не сможет нотариус, так как у них нет ЭЦП.
И в целом, сказала, что это очень сложный вопрос, со всеми этими форекс-дилерами, и им не хотелось бы в него погружаться, так как в последствии его не удастся монетизировать (такие клиенты редки).
А без заверения котировок их не примет суд, как доказательство...
Почему котировки нельзя получить с ЭЦП - вопрос к MQ.Это вопрос не к MQ, а к регуляторам. Не понятно, почему договор с банком подписывается цифровой подписью, а по сути аналогичная денежная сделка (с кучей текущих параметров) с дилером - нет. Вроде живем в век блокчейна.
Вроде бы есть процедура заверения нотариусом сайтов, электронной переписки, соцсетей (стоит 3000р за страницу). Полагаю, что заверение котировок можно попытаться оформить также. Но нужен какой-то продвинутый нотариус.
Это вопрос не к MQ, а к регуляторам. Не понятно, почему договор с банком подписывается цифровой подписью, а по сути аналогичная денежная сделка (с кучей текущих параметров) с дилером - нет. Вроде живем в век блокчейна.
По факту, форекс-дилеры максимально легализовали свою деятельность и притянули нормы закона за уши, при этом не изменив свои повадки. Поэтому, отсутствие возможности у платформы, мешает реализовать возможность в НПА подписание котировок. Если бы СРО форекс-дилеров не придумывало бы правила и не проталкивало бы их в ЦБ, а ЦБ независимо их бы сочинял, то такие нормы могли бы появиться.
А так, кто их инициирует?
Вроде бы есть процедура заверения нотариусом сайтов, электронной переписки, соцсетей (стоит 3000р). Полагаю, что заверение котировок можно попытаться оформить также. Но нужен какой-то продвинутый нотариус.
Есть, но это не заверение документа (коим является оферта - котировка), а заверение информации, и да, не все это делают. Документ от информации отличается тем, что информация может быть в определённом месте изменена. Ранее я уже писал в ЦБ, что котировки форекс-дилера не подлежат хранению, а статус данных из терминала не определён. Поэтому, форекс-дилер может заявить, что была допущена техническая ошибка и он немедленно дорисует все необходимые пользователю котировки.
Задам сейчас ещё вопрос об ЭЦП форекс-дилеру - через неделю может и ответят...