Стоп аут - медленно работает на MT5? - страница 41

 
JRandomTrader #:

Хм, мне казалось, что это как раз брокер транслирует все заявки дальше (на биржу), а дилер может сводить клиентов непосредственно. И что форекс именно так обычно и работает для мелких клиентов.

Форекс-дилер может заключать отдельные договора (сделки) только от своего имени, тут же фактически произошло двойное агентирование, которое вообще запрещено законом (п. 3 ст. 182 ГК РФ)!

3. Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично, а также в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является, за исключением случаев, предусмотренных законом.

Брокер может проводить сделки между клиентами, тот же Брокер Тинькофф так делал же в выходные дни ранее, пока Московская биржа не стала и в выходные дни работать.

Форекс-дилер обязан заключать сделки по выставляемым котировкам, которые должны формироваться на основании данных от поставщика котировок, тут котировки нет вообще. Предположительно, свели двух клиентов, может и подставной клиент второй был, через которого обнал идёт обычно.

 
Прикольно когда у денежного, казалось бы, хобби мутная правовая база?
 

Aleksey Vyazmikin #:

Опять же, из сути рамочного договора вытекает, что форекс-дилер, транслируя котировки через терминал, выставляет оферты, а значит подпись его в отдельном договоре (сделке) не требуется, так как он уже её поставил по сути, выставив оферту, а заявка является акцептом этой оферты.

Был сегодня у нотариуса - думал зафиксировать котировки (оферты), поговорили, и юрист предварительно сказала, что заверить оферты не сможет нотариус, так как у них нет ЭЦП.

И в целом, сказала, что это очень сложный вопрос, со всеми этими форекс-дилерами, и им не хотелось бы в него погружаться, так как в последствии его не удастся монетизировать (такие клиенты редки).

А без заверения котировок их не примет суд, как доказательство...

Почему котировки нельзя получить с ЭЦП - вопрос к MQ.
 
Aleksey Vyazmikin #:
Почему котировки нельзя получить с ЭЦП - вопрос к MQ.
А как с этим у других платформ?
 
Aleksey Nikolayev #:
А как с этим у других платформ?

В РФ только MT4 и MT5, платформы для биржи не нуждаются в такой подписи, так как ретранслируют котировки биржи, но не выставляют их.

Может ли биржа дать справку о котировках - не знаю. Опять же, она их не создаёт, а лишь отображает информацию о сделках и желаниях участников торгов.

Так же я не знаю, есть ли аналог ЭЦП на законодательном уровне в иных странах, что бы им соответствовал терминал, к тому же, как я понял, обычно форекс-дилеры за рубежом позиционируют себя некими брокерами на неорганизованном рынке, т.е. ретранслируют котировки.

Похоже, это правовой казус, актуальный для РФ.

 
Aleksey Vyazmikin #:
Так же я не знаю, есть ли аналог ЭЦП на законодательном уровне в иных странах

Пошёл читать профильный закон Федеральный закон от 06.04.2011 N 63-ФЗ "Об электронной подписи"

Статья 7. Признание электронных подписей, созданных в соответствии с нормами иностранного права и международными стандартами

1. Электронные подписи, созданные в соответствии с нормами права иностранного государства и международными стандартами, в Российской Федерации признаются электронными подписями того вида, признакам которого они соответствуют на основании настоящего Федерального закона, с учетом частей 3 и 4 настоящей статьи.

Выходит, есть аналоги ЭЦП за рубежом, раз их упомянули в ФЗ.
 
Aleksey Vyazmikin #:

11.04.2025 11:51 по USDJPY сформировался дневной минимум по всем имеющимся у меня данным от разных форекс-дилеров, кроме того, у которого я поставил SL под этот минимум - он перебил его на мгновение в 12:51 и зафиксировал мне убыток.

Может, я не объективен и это у многих ДЦ было так - напишите, пожалуйста, у кого так же было, с пометкой из РФ форекс-дилер или нет.

На картинке ниже этот момент, горизонтальная линия - уровень SL.

Вот не-РФ.

USDJPY M1 SL

Справедливости ради, нужно было бы отступить от соседнего минимума побольше, хотя бы на расстояние спреда. А так плюс-минус спред могут быть различия у брокеров-дилеров.

 
Stanislav Korotky #:

Вот не-РФ.

Спасибо - видно, что на скрине нет пробоя уровня.

Stanislav Korotky #:

Справедливости ради, нужно было бы отступить от соседнего минимума побольше, хотя бы на расстояние спреда. А так плюс-минус спред могут быть различия у брокеров-дилеров.

Там был сильный уровень, пробитие которого означало бы продолжение тренда вниз - поэтому я в начале дёрнулся и встал в шорт, но сверился с котировками от MQ и развернулся обратно в лонг. Топтание уровня могло быть в первые 15-30 минут, если цена бы не успела значительно от него уйти, и тогда бы я не ставил SL, а мониторил ситуацию и реагировал оперативно.

 
Aleksey Vyazmikin #:

Был сегодня у нотариуса - думал зафиксировать котировки (оферты), поговорили, и юрист предварительно сказала, что заверить оферты не сможет нотариус, так как у них нет ЭЦП.

И в целом, сказала, что это очень сложный вопрос, со всеми этими форекс-дилерами, и им не хотелось бы в него погружаться, так как в последствии его не удастся монетизировать (такие клиенты редки).

А без заверения котировок их не примет суд, как доказательство...

Почему котировки нельзя получить с ЭЦП - вопрос к MQ.

Это вопрос не к MQ, а к регуляторам. Не понятно, почему договор с банком подписывается цифровой подписью, а по сути аналогичная денежная сделка (с кучей текущих параметров) с дилером - нет. Вроде живем в век блокчейна.

Вроде бы есть процедура заверения нотариусом сайтов, электронной переписки, соцсетей (стоит 3000р за страницу). Полагаю, что заверение котировок можно попытаться оформить также. Но нужен какой-то продвинутый нотариус.

 
Stanislav Korotky #:

Это вопрос не к MQ, а к регуляторам. Не понятно, почему договор с банком подписывается цифровой подписью, а по сути аналогичная денежная сделка (с кучей текущих параметров) с дилером - нет. Вроде живем в век блокчейна.

По факту, форекс-дилеры максимально легализовали свою деятельность и притянули нормы закона за уши, при этом не изменив свои повадки. Поэтому, отсутствие возможности у платформы, мешает реализовать возможность в НПА подписание котировок. Если бы СРО форекс-дилеров не придумывало бы правила и не проталкивало бы их в ЦБ, а ЦБ независимо их бы сочинял, то такие нормы могли бы появиться.

А так, кто их инициирует?

Stanislav Korotky #:

Вроде бы есть процедура заверения нотариусом сайтов, электронной переписки, соцсетей (стоит 3000р). Полагаю, что заверение котировок можно попытаться оформить также. Но нужен какой-то продвинутый нотариус.

Есть, но это не заверение документа (коим является оферта - котировка), а заверение информации, и да, не все это делают. Документ от информации отличается тем, что информация может быть в определённом месте изменена. Ранее я уже писал в ЦБ, что котировки форекс-дилера не подлежат хранению, а статус данных из терминала не определён. Поэтому, форекс-дилер может заявить, что была допущена техническая ошибка и он немедленно дорисует все необходимые пользователю котировки.

Задам сейчас ещё вопрос об ЭЦП форекс-дилеру - через неделю может и ответят...