Скачать MetaTrader 5

Случайная теория вероятностей. Напалм продолжается!

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы добавить комментарий
Получи статус продавца и начни продавать свои сигналы!
GameOver
261
GameOver 2012.07.18 10:47 
всем привет (персонально тем, кто меня еще помнит ;-) ), давненько не забредал сюда ))
почитал пару флудотем про вероятности, случайности и теорию, как то без огонька, срач да и только.

за сим кину ка я в вас своими извращенными мыслями - а вдруг кто поймет? ;-) приступим.

Теория(!) вероятностей верна
теория Вероятностей(!) верна
теория вероятностей Верна(!?)

Человек издревле изучал окружающий мир, наблюдал, делал предположения, фиксировал подтверждения, убеждался в стабильности закономерностей – и лишь потом ставил это аксиомой. когда то думалось (и весьма продолжительное время), что земля плоская – такие выводы несли в массы самые продвинутые на тот момент индивидуумы. думалось также, что солнце вращается вокруг земли, а огненные глыбы с неба есть кара Господа. Но пытливые умы все равно спорили, снова наблюдали, и плодили новые теории и новые доказательства. И этим замечателен человек – любопытством, познанием, стремлением разобраться, как это работает. если в вас нет этой нотки, если вы верите на слово любой теории – вы труп по сути своей )))) вам проходить дальше, к стойке регистрации, а мы пожалуй потрем за жизнь.

Теория вероятностей – лишь теория. Не аксиома, Теория. По сути – про сферического коня в вакууме. кроме того, основана она на нескольких предпосылках, которые почему то априори считают верными. к примеру, постулируется, что монетка не имеет памяти, и погнали. Но сорри, на минуточку, мы с вами не в вакууме, и мы не кони. мы живем в информационном мире. информация неразрывна с материей, собственно есть материя – есть информация. и если есть монетка, у нее есть память, прошлые состояния, тенденции, внешние факторы, и это нельзя отбрасывать. чуть ниже я раскрою мысль подробнее.

а что есть вероятность? есть ли разница в серии бросания одной монетки или бросании одновременно нескольких монеток? Вот, к примеру – тождественна ли вероятность выпадения у двух кубиков одинакового числа (1-1, 2-2 и тд ) вероятности того, что один кубик подряд выронит одно число? Обоснуйте ваш ответ )))))))
иногда проскакивает забавная задачка на тему поля чудес и трех шкатулок – надеюсь все помнят о чем речь. Первый выбор случайный(50\50), второй увеличивает шансы до 66\33. Вроде никто не спорит с решением? А теперь представьте, что мы не знаем про первый выбор, и зашли с улицы. Перед нами одна открытая шкатулка и две закрытых. Каковы наши шансы угадать? )) получаецо, у кого больше информации, у того больше шансов? Неожиданно, да? )))

каков критерий верности теории? Если она описывает 50% случаев – она верна? А если 80%? А 99%? Сколько надо для «верности» теории? Например, почему то не никто не спорит с притянутыми за уши цифрами фиббоначи, покорно принимают их в расчет. А там, извините вообще нет никакой базы для доказательств, просто статистика неких(!) случайных процессов, согласно которой есть некие цифры. а вот, скажем, есть теория эффективности рынка. или неэффективности – такая вроде тоже есть ;-) что там в остатке? Что на рынке не могут выигрывать все? Но вы то лично спорите с этой теорией, все равно идете на форекс, почему? Считаете себя умнее других? хотите тупо разбогатеть? или опровергнуть личным опытом? чем те теории лучше теории вероятности, которую почему то воспринимают доказанной аксиомой? )))))

ну а теперь попробую раскрыть мысли более подробно. закостенелым теоретикам, не способным попытацо понять иной взгляд – срочно идти мимо.
просьба временно воздержаться от комментариев, покуда не выскажу полностью все расклады.
GameOver
261
GameOver 2012.07.18 10:48  
начнем с постулатов. Предполагается, что монетка не имеет памяти, и распределение вероятности выпадения сторон вполне себе нормальное. Зайду сразу с козырей – распределение смены тенденций тоже будет стремиться к нормальному. Т е вероятность 1111101010 с точки зрения выпадения 1 имеет явный перекос (7\3), но с точки зрения смены тенденций все вполне в норме (4\5) чуть поразмыслив, можно узреть несколько забавных моментов, не находите? ;-)

и тут следует сделать важное отступление (естественно, это лишь мое личное, конечно же в корне не верное, предположение
J ). Дело в том, что в основе случайного выпадения сторон лежит стремление к смене предыдущего состояния. Если нет стремления к смене состояния, имеет место тенденция, и ни о какой случайности говорить уже нельзя. Причем монетка – это лишь сильно упрощенный вариант, частный случай. Возьмите кубики, и будет понятней – там шесть состояний, и вероятность повторения одного состояния в разы меньше. а если брать по взрослому, то состояний вообще неограниченно, но мы упрощаем эти варианты до двух, сжимая диапазон. и именно поэтому упускаем из виду главное – в основе случайности - смена предыдущего состояния, иначе имеет место тренд, тенденция.

абсолютно не в тему приплету теорию струн ))) знания конечно же поверхностные – ну уж как понял ))) как так получается, что каждая частица нашего бытия постоянно вибрирует по адской непредсказуемой траектории, но мы почему то не разваливаемся на части, а вполне себе постоянны? Может быть потому, что вибрируя, она при этом остается на месте? Может быть потому что сумма всех мыслимых векторов движения в итоге само-ничтожается? Т е по взгляду из нашего измерения она и есть и нет (ибо время мы воспринимаем дискретно), и вот это «и есть и нет» является случайным блужданием, но при этом всеравно имеет постоянное местожительство.
тут замечательно вписывается теория вероятности – итог стремится к равновесию, но одновременно снова приходим к тому, что смысл случайности – стремление изменить свое состояние(а это, как ни крути, обосновывает наличие памяти предыдущего состояния, для нашего, дискретно воспринимаемого время, мира)

GameOver
261
GameOver 2012.07.18 10:48  
вернемся к нашим монетам.
какова вероятность того, что бросив монету 100 раз, мы выкинем 100 орлов? А если 1000? 10000? Естественно, речь о порядочной монете, и честной случайности. Но где пределы? видимо, все таки есть разумные ограничения. Да, есть вероятность того, что миллион раз монета упадет именно орлом. Но нам не хватит времени дождаться такого совпадения. Не хватит не то что своей жизни, не хватит жизни вселенной. Значит этим ограничением уже можно пренебречь? Осталось найти пределы разумности, в применении к конкретным вещам. Скажем форекс. Каковы шансы, что евра-доллар пройдет 200 (двести) фиг? Что курс будет к примеру 0.001 ? полагаю, стремится к нулю. убрать доллар из обращения нереально. Евра такие шансы теоретически имеет, но опять же – при определенном курсе (и это будет ну никак не 0.001 ;-) ). Йена … ну наверное да, если япония одномоментно превратится в атлантиду… и то, скорее всего в йену хорошо влит юань, так что тоже вряд ли сразу утопнет. Так значит на форексе все таки есть ограничения? Значит ходы валют (по крайней мере некоторых) всетаки имеют ограничения? Так почему это не учитывают теоретики? )))

замечателен пример, когда спрашивают «вот выпало мне красное двадцать раз подряд – неужто вероятность красного в следующий раз 50% ??» и мудрые теоретики сразу отвечают – ессно, монетке пофиг. А довайте сформулируем вопрос иначе.
есть двадцать спинов. Вы (да, лично вы!) не знаете о результатах этих 20 спинов.
внимание вопрос – какова вероятность, что за 21 раз ни разу не выпадет черное?
как там по математике? 0.5 в степени 21 = 0.00000047?
так что изменилось то? Если мы НЕ знаем предыдущие спины – то вероятность ваще_ни_о_чем. Но как только мы знаем серию, мы тут же почему то забываем о серии, и концентрируемся только на одном крайнем спине. Почему это, интересно? Нам так выгодно?
Есть реальные примеры на, скажем, 50 спинов? (не казино, где дилеры натренированы кидать с точностью до двух чисел, и не онлайн рулетки, где спины подтассовываются на раз-два. Реальные стат примеры – сколько таковых?)

GameOver
261
GameOver 2012.07.18 10:48  

интересует так же – что же есть “случайная серия” ? та, в которой нет явных тенденций? Распределение стремиться к нормальному – то есть количество орлов и решек стремится уравняться? А если оно стремится в сторону перекоса типа 70\30? А 80\20? Где та граница, по которой процесс есть случайный, а за гранью – уже тенденция?
или это процесс, где следующее состояние не зависит от предыдущего? Прекрасно, но в этом мире ВСЕ от чего то зависит. Пересмотрите «эффект бабочки» J.

напоследок – применимо к рынку.
вероятностями на форексе играть можно. Но, естественно, следует учитывать определенные ограничения, как то – какая пара, ее волатильность, история, статистика трендов и флетов и прочее и прочее. Есть граница, которую рынок не переходит – в силу определенных внешних факторов . например – как ни крути, а серьезные(читай - высокообъемные) решения принимают все ж таки люди (автоматы – только с подтверждения от трейдера). Значит эмоции, значит несколько заходов. Или, например, можно давить тренд сессию, день, неделю, но вряд ли вам это позволят делать месяц – есть внешние факторы, типа фиксации прибыли. Исходя из этого, можно прогнозировать тренд, или наоборот его затухание – причем поможет в этом как раз статистика и, как ни странно, нормальное распределение (но вот чего именно – оставлю за кадром) J ибо все стремится уравновеситься в этом, реальном, мире.

Nikitoss
107
Nikitoss 2012.07.18 10:58  

Хде деньги, Зин? )))))

Предлагаю лучше разобрать монетки со стороны игр, стратегии игр в нее ведь могут быть разные, это и разный размер лота, и правила входа- скажем ставка через каждые 4 орла или решки, будет отличатся от ставке на каждый исход

Ну и так далее.

Кпримеру если смотреть на игры со стороны 2-х игроков с ограниченными капиталами, то они могут сливать свои депозиты быстрее или медленнее, если будут делать неравномерные ставки, скажем, один поставил на исход 100 бубликов, а другой 50 . Они играют по исходам одной и той же монетки, но игры у них свои, и ЦЕНА игры своя, и скорости вероятностных сливов свои.

Ну а дальше вот этот механизм http://www.cut-the-knot.org/ctk/Parrondo.shtml

Заметьте, движение слива одно - уменьшение депозита, но меняя скорости сливов- мы можем,как в примере с шариком, на таких резонансах накапливать

михаил потапыч
19488
михаил потапыч 2012.07.18 10:59  
Вот и встретились два одиночества
Hide
2582
Hide 2012.07.18 10:59  
GameOver:
к примеру, постулируется, что монетка не имеет памяти, и погнали.

Вообще то, в тервер речь идет о "идеальной" монетке, (справедливой, равновесной и т.д.). - это некая математическая абстракция. А примеры с подбрасыванием реальной монетки приводятся для облегчения понимания студентами предмета.

Другой вопрос, что мат.аппарат тер.вера, в практической ипостаси именуемый мат.статом - часто пытаются натянуть на реальные объекты совсем не отвечающие требованиям теории. Ну кто же в этом виноват, что неправильно используется.

Другое дело, странно обвинять теорию в неправильности или необоснованности, использую негодные доводы.

Dmitry Fedoseev
42922
Dmitry Fedoseev 2012.07.18 11:07  
Допустим, есть у монетки память... но ведь никто не знает то, что она помнит:) Почему вы думаете, что если выпало 100 орлов, то вероятность возвращения к среднему повышается? Откуда можно знать с какой стороны находится среднее, если у монетки память (долгая и бесконечная, в том числе и о том, как ее трясло в крамане)? Может быть эти 100 орлов и были возвращением к среднему? Как ни крути, ваши теории не лезут ни в какие ворота.
GameOver
261
GameOver 2012.07.18 11:08  
деньги - в банке )

...банка в зайце, ну и так далее ))))

про лот речь вообще рано вести. если верно толковать ситуацию на рынке (а это возможно через статистику.. скажем флет ведь определяется не только сходимостью машек), то лот ваще не причем. главное - не шорить глаза, что "рынок настолько не предсказуем, что возможно все! и двести фигур тоже!!"

выход на форекс с позиций беттинга возможен и прибылен, я настаиваю! (с)
;-)
Dmitry Fedoseev
42922
Dmitry Fedoseev 2012.07.18 11:09  
GameOver
261
GameOver 2012.07.18 11:09  
так и знал. теоретиги не вникли в главное.
а главное в том, что случайность есть стремление к смене состояния. это обсудим? )
12345678...29
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы добавить комментарий