Поговорим о фьючерсах на ФОРТС - страница 18

[Sergey Gridnev]

Jack_the_singer #:
Кто-нибудь знает, где на moex ТОЧНО указано, от какого актива фьючерс является производным инструментом?

Вы, возможно, хотите найти актив, который торгуется, но, похоже, актив - это газ, а торгуется он только через фьючерс.

[Jack_the_singer]

Sergey Gridnev #:
актив - это газ

 Конечно, но "газ" - это ведь просто вещество. Соответственно, наш фьючерс на Мосбирже привязан к какому-то конкретному активу зарубежом. Пусть к конкретному фьючерсу, хрен с ним, но хотелось бы понять, к какому именно: биржа, тикер, ну или ещё как-то идентифицировать его точно. Чтобы можно было график открыть и смотреть.

 Ну вот например золото, GOLD-3.26, оно привязано к чему? К GLDRUB_TOM, к рублёвому золоту Мосбиржи в доллАрах по курсу. И экспирироваться будет в соответствии с ценой GLDRUB_TOM на момент экспирации. А GL-3.26? Всё к тому же GLDRUB_TOM, но уже в рублях, без пересчёта в доллАры. Ясно и понятно. И выходит, что основной актив - вовсе не фьючерс! Хотя, как нетрудно догадаться, золото тоже фьючами торгуется по всему миру только в путь.

 Ну вот хотелось бы по всем фьючам понимать совершенно конкретный родительский актив, по цене которого будет проводиться экспирация. Очень странно, что это не указано на самом видном месте. Или, может, как раз указано, тогда вопрос - где?)

[Stanislav Korotky]

Jack_the_singer #:
Спасибо. 

 На скриншоте 3 котировки, из которых две верхние - NYMEX, и они разные. Природный газ - частный случай, вопрос стоит "ширше" - указан ли где-то на Мосбирже основной актив по фьючерсу. Ну ведь должен же быть указан, казалось бы! Это ж чуть ли не самая основная характеристика!

 И такое хорошо бы знать не только в случае с газом.

Google говорит на это так:

Разница в ценах, которую вы видите, объясняется тремя факторами: сроком жизни контракта, ликвидностью и локальными особенностями биржи.

Вот почему эти цифры различаются:

1. Фьючерс на природный газ Nymex NG — 3.037

Это цена текущего (ближайшего) фьючерса.

В терминалах под общим тикером «NG» обычно показывают самый активный контракт.

Цена природного газа сильно зависит от сезона. Газ с поставкой «сейчас» почти всегда стоит дешевле или дороже, чем газ с поставкой через год или два.

2. Natural GAS Henry Hub NYMEX NGH26 — 3.106

Это цена конкретного контракта с поставкой в марте 2026 года.

Буква H в коде означает март, а цифра 26 — 2026 год.

Эта цена выше (3.106 против 3.037), потому что рынок закладывает в неё ожидания по инфляции, стоимости хранения газа и возможным погодным рискам на два года вперед. Это нормальное состояние рынка, называемое контанго.

3. MOEX NG-3.26 (NGH6) — 3.062

Это цена аналогичного контракта на Московской бирже.

Разница между 3.106 (NYMEX) и 3.062 (MOEX) обусловлена следующими причинами:

Арбитраж и ликвидность: На российском рынке меньше участников, чем на мировом. Из-за этого цена на MOEX может временно «отставать» от американской или отклоняться от неё.

Методика расчета: Фьючерс на MOEX является расчетным. Его цена стремится к американской, но в моменте на нее влияет локальный спрос и предложение российских трейдеров.

Время торгов: Если американская биржа в данный момент закрыта или менее активна, а на MOEX идут торги, цены могут разойтись.

Итоговое сравнение

Инструмент Площадка Срок (Экспирация) Почему такая цена?

NG (Generic) NYMEX Текущий месяц Текущая рыночная цена газа «здесь и сейчас».

NGH26 NYMEX Март 2026 Мировой эталон цены на газ через некоторое время.

NG-3.26 MOEX Март 2026 Российский инструмент, следующий за NGH26 с учетом локального спреда.

На что ориентироваться?

Если вы торгуете на российском рынке, ваша реальная цена исполнения — это 3.062 (MOEX). Однако «поводырем» для неё всегда будет выступать цена 3.106 (NYMEX). Если американская цена начнет быстро расти, российская цена (3.062) последует за ней.

Пока контракт торгуется, цена на MOEX (3.062) может отличаться от NYMEX (3.106) из-за локального спроса, ликвидности и ожиданий курса доллара. Однако в момент экспирации эти цены обязаны сойтись, так как MOEX принудительно закроет все позиции именно по официальной цене NYMEX.

Экспирация фьючерса на природный газ на Московской бирже (MOEX) всегда происходит по цене соответствующего контракта на NYMEX.

Вот как это работает технически:

Привязка к эталону: Цена исполнения (settlement price) для контракта NG-3.26 на MOEX будет равна значению расчетной цены (Settlement Price) соответствующего фьючерса Henry Hub Natural Gas на бирже NYMEX.

Время фиксации: Биржа берет цену, которую NYMEX публикует в последний день обращения контракта (обычно это происходит за три рабочих дня до конца месяца, предшествующего месяцу поставки).

Валюта и расчет: Хотя цена на NYMEX котируется в долларах за MMBtu (например, 3.106), ваш финансовый результат на MOEX будет пересчитан в рубли по курсу ЦБ на день экспирации.

Базовый актив (цепочка): MOEX NG-3.26 -> NYMEX NGH26 -> NYMEX NG, но специфику пересчета с точностью до цента на самой MOEX вряд ли подскажут, т.к. она может корректироваться по ситуации.

[Jack_the_singer]

Stanislav Korotky #:
Базовый актив (цепочка): MOEX NG-3.26 -> NYMEX NGH26 -> NYMEX NG

Имхо, Гугл сказал не так. Он сказал, что базовым активом для MOEX NG-3.26 является NYMEX NGH26, мартовский фьючерс. Тогда как оставшийся - это февральский, он вообще с боку припёка. Я примерно так и думал, но - спасибо. И да, Гугл пока в 146% раз умнее алисы, даже обидно.

 При этом вопрос блин остаётся: это где-нибудь на Мосбирже указано?!)) Или трейдерам предлагается полагаться на поисковики иностранных государств?) Гугл ведь это откуда-то узнал, аднака. И является ли это правдой... эти ИИ лажают только в путь, особенно наша кросавица и чудовище.

[Jack_the_singer]

И, кстати, сдаётся мне, что гугл выдал фигню. Потому что забугорный NGH26 - это товарный поставочный (не расчётный) фьючерс с экспирацией 25 февраля (!!!) и поставкой в марте. А у нашего MOEX NG-3.26 экспирация, ессно, в марте, так что он не может быть производным от того. То-то я смотрю, у них графики ни хрена не сходятся... Тогда что такое просто NYMEX NG? Гугл пишет "ближайший", но более ближайшего, чем NGH26, вроде как в природе не бывает, а они разные. Ну и всё те же вопросы пока без ответа: 1)по какому забугорному фьючу экспирируется наш? (может, по апрельскому); 2)где блин об этом официальная инфа на Мосбирже, а не вот это вот всё наше гадание на кофейной гуще.

 P.S. Зря я алису ругал, гугл такой же тупой.

[Stanislav Korotky]

Jack_the_singer #:
И, кстати, сдаётся мне, что гугл выдал фигню. Потому что забугорный NGH26 - это товарный поставочный (не расчётный) фьючерс с экспирацией 25 февраля (!!!) и поставкой в марте. А у нашего MOEX NG-3.26 экспирация, ессно, в марте, так что он не может быть производным от того. То-то я смотрю, у них графики ни хрена не сходятся... Тогда что такое просто NYMEX NG? Гугл пишет "ближайший", но более ближайшего, чем NGH26, вроде как в природе не бывает, а они разные. Ну и всё те же вопросы пока без ответа: 1)по какому забугорному фьючу экспирируется наш? (может, по апрельскому); 2)где блин об этом официальная инфа на Мосбирже, а не вот это вот всё наше гадание на кофейной гуще.

 P.S. Зря я алису ругал, гугл такой же тупой.

Вот на сайте MOEX все фьючерсы NG. Ближайший с истечением 25.02. Он же и показывается как "NG". NG-3.26 следующий. Вас же почему-то не смущает, что там еще куча разных тикеров/цен с экспирацией через каждый месяц? В данном конкретном случае, не вижу ошибок со стороны гугла. Он, как и прочие ИИ, может допускать ошибки в цифрах и датах, но не в общих принципах. "Производность" и стрелочки -> означают схождение цен (потому что вопрос был про разницу в ценах), наш расчетный фьючерс "следует" за забугорным за тот же месяц.

По поводу разницы между поставочным и расчетным - вроде так и было сказано.

Уровень детализации информации, выдаваемой MOEX, оставляет желать лучшего. Но вряд ли мы тут сможем что-то изменить.

[Jack_the_singer]

Простите, сумбур какой-то и путаница.

 На Мосбирже показаны НАШИ фьючерсы. Мосбиржевские. Они расчётные. Экспирация каждый месяц. Почему вдруг меня это должно смущать? Нет, не смущает. Смущает то, что непонятно, к чему привязан каждый из них, и хрен найдёшь эту важнейшую информацию.

 К тому графику, который называется NG, это всё прямого отношения не имеет, потому что он NG NYMEX, он НЕ Мосбиржевский. Доступен он (для просмотра), к примеру, в Ф., ну и наверное в любом tradingview и т.д..

 Что это за график? А вот отвечаю: на данный момент он соответствует NGJ26 NYMEX. То есть, апрельскому (!!!) поставочному фьючу NYMEX с экспирацией в конце марта! Хотя сейчас ещё февраль. Цифры равны! Вот так. А гугл пишет "ближайший").

 Ну и если кому-то всё ясно - ну скажите тогда, пжлста, вот в ближайшие дни экспирируется на Мосбирже NG-2.26, через месяц NG-3.26. По ценам каких конкретно западных фьючерсов будет экспирация? Не все эти кружева словесные из гугла, ближайший, не ближайший, а конретно. О том вопрос стоит, а не как Вы пишете, "вопрос был про разницу в ценах" (хотя, возможно, Вы имели в виду вопрос от Вас к гуглу). Вопрос стоит не про разницу в ценах. А про то, как определить основной актив на Западе, по которому экспирируется производный актив - фьючерс на Мосбирже. Грубо говоря, ЧТО мы торгуем-то?!

  У меня складывается такое предположение, вполне правдоподобное и обоснованное.

 NG-2.26 MOEX (февральский!) экспирируется по цене экспирации NGH26 NYMEX (мартовского!!!) поставочного западного фьюча с экспирацией в феврале. У обоих экспирация 25 февраля.

 Соответственно, NG-3.26 MOEX экспирируется по цене экспирации NGJ26 NYMEX, апрельский фьюч с экспирацией в марте. И нет тут никаких "цепочек", как Вы написали, базовый актив - это 1 конкретный актив, по которому будет экспирация, без всяких цепочек.

 А гуглу можно передать, что заявленная им связь NGH26 NYMEX (мартовская поставка, экспирация в феврале) и NG-3.26 MOEX с экспирацией в марте - бред сивой кобылы в сентябрьскую ночь, и попросту ложная связь, это совершенно разные активы, у которых экспирация с разницей в месяц. Так что зря Вы его (гугл) защищаете, он нагородил чепухи.

 

[Stanislav Korotky]

Jack_the_singer #:
Простите, сумбур какой-то и путаница.

 На Мосбирже показаны НАШИ фьючерсы. Мосбиржевские. Они расчётные. Экспирация каждый месяц. Почему вдруг меня это должно смущать? Нет, не смущает. Смущает то, что непонятно, к чему привязан каждый из них, и хрен найдёшь эту важнейшую информацию.

 К тому графику, который называется NG, это всё прямого отношения не имеет, потому что он NG NYMEX, он НЕ Мосбиржевский. Доступен он (для просмотра), к примеру, в Ф., ну и наверное в любом tradingview и т.д..

 Что это за график? А вот отвечаю: на данный момент он соответствует NGJ26 NYMEX. То есть, апрельскому (!!!) поставочному фьючу NYMEX с экспирацией в конце марта! Хотя сейчас ещё февраль. Цифры равны! Вот так. А гугл пишет "ближайший").

 Ну и если кому-то всё ясно - ну скажите тогда, пжлста, вот в ближайшие дни экспирируется на Мосбирже NG-2.26, через месяц NG-3.26. По ценам каких конкретно западных фьючерсов будет экспирация? Не все эти кружева словесные из гугла, ближайший, не ближайший, а конретно. О том вопрос стоит, а не как Вы пишете, "вопрос был про разницу в ценах" (хотя, возможно, Вы имели в виду вопрос от Вас к гуглу). Вопрос стоит не про разницу в ценах. А про то, как определить основной актив на Западе, по которому экспирируется производный актив - фьючерс на Мосбирже. Грубо говоря, ЧТО мы торгуем-то?!

  У меня складывается такое предположение, вполне правдоподобное и обоснованное.

 NG-2.26 MOEX (февральский!) экспирируется по цене экспирации NGH26 NYMEX (мартовского!!!) поставочного западного фьюча с экспирацией в феврале. У обоих экспирация 25 февраля.

 Соответственно, NG-3.26 MOEX экспирируется по цене экспирации NGJ26 NYMEX, апрельский фьюч с экспирацией в марте. И нет тут никаких "цепочек", как Вы написали, базовый актив - это 1 конкретный актив, по которому будет экспирация, без всяких цепочек.

 А гуглу можно передать, что заявленная им связь NGH26 NYMEX (мартовская поставка, экспирация в феврале) и NG-3.26 MOEX с экспирацией в марте - бред сивой кобылы в сентябрьскую ночь, и попросту ложная связь, это совершенно разные активы, у которых экспирация с разницей в месяц. Так что зря Вы его (гугл) защищаете, он нагородил чепухи.

 

Да, сумбур - я пишу одно, а интерпретация - совершенно другая почему-то. Поскольку наши фьючерсы расчетные, а их зарубежные аналоги поставочные, разумеется будет лаг на физическую поставку. Насколько я понимаю, расчетный экспирируется на следующий же день после завершения обращения, цена при этом уже зафиксирована, а тот факт что поставка забугорного газа может происходить в течение еще одного месяца - это нюанс, к цене не имеющий отношения.

Вы сами разные цены привели - если это был не вопрос, то я дико извиняюсь, что попросил гугл их пояснить до кучи. Про "цепочки" - я уже пояснял в предыдущем посте. Если Вам не нравится это слово - замените на другое. Мне надоели словесные игры.

По прежнему считаю, что гугл говорит всё правильно, а у Вас какое-то недопонимание.

Но подождем, может кто-то из биржевиков-прикладников всё на пальцах объяснит.

[Jack_the_singer]

Stanislav Korotky #:
По прежнему считаю, что гугл говорит всё правильно, а у Вас какое-то недопонимание

 А может, не у меня как раз? Казалось бы, хрен с ним, с гуглом, но для того человека, которому хотелось бы именно ясность иметь, что он торгует, это может быть небезынтересно.

 Итак, поехали. Цитирую из Ваших сообщений.

 Гугл:

<<<<< Вот почему эти цифры различаются:

1. Фьючерс на природный газ Nymex NG — 3.037

Это цена текущего (ближайшего) фьючерса.

>>>>>>>>>>>>

Реальность: Это не так, Nymex NG сегодня строго равен Nymex NGJ26, это не ближайший, а апрельский фьючерс. Не верите - проверьте. В следующем сообщении есть скриншот.

Гугл:

<<<<<<<<<2. Natural GAS Henry Hub NYMEX NGH26 — 3.106

Это цена конкретного контракта с поставкой в марте 2026 года.

Буква H в коде означает март, а цифра 26 — 2026 год.

Эта цена выше (3.106 против 3.037), потому что рынок закладывает в неё ожидания по инфляции, стоимости хранения газа и возможным погодным рискам на два года вперед. Это нормальное состояние рынка, называемое контанго.

>>>>>>>>

 Снова неверно. Термин "контанго" относится к разнице между ценой фьючерса и спота, тогда как здесь сравниваются цены двух фьючерсов. Причём этот самый NG, в отличие от мнения гугла, не ближе мартовского, а дальше, так как сейчас он, повторюсь, равен апрельскому.

Гугл:

<<<<<<<<<

3. MOEX NG-3.26 (NGH6) — 3.062

Это цена аналогичного контракта на Московской бирже.

Разница между 3.106 (NYMEX) и 3.062 (MOEX) обусловлена следующими причинами:

Арбитраж и ликвидность: На российском рынке меньше участников, чем на мировом. Из-за этого цена на MOEX может временно «отставать» от американской или отклоняться от неё.

>>>>>>>

 И снова неверно. Это НЕ аналогичный контракт на Мосбирже. Аналогичный Nymex мартовскому не этот, а предыдущий, февральский на Мосбирже. Ну и соответственно вся эта пурга про "меньше участников" как объяснение разной цены - это всё уже ни о чём. На самом деле это просто не аналогичные продукты.

 Насчёт прихода опытных биржевиков и разьяснений нам на пальцах - пока мы их ждали, вроде всё стало ясно своими силами (хотя не уверен, что всем присутствующим).

 Надеюсь, это будет полезно тем, кто хочет ориентироваться в том, чем он вообще торгует.

 Потому как схожая ситуация может быть и на других, не-газовых, фьючерсах, когда наш расчётный экспирируется по ценам "ихнего" поставочного.

[Jack_the_singer]

Вот, на скриншоте, первые 2 строчки - тот самый Nymex NG и Nymex NGJ26 (апрельский). Несложно увидеть, что они строго равны. Ниже мартовский Nymex, отличается, из чего ясно, что NG совсем не ближний, ну и ещё наши до кучи.