Стоп аут - медленно работает на MT5? - страница 101
Вы упускаете торговые возможности:
- Бесплатные приложения для трейдинга
- 8 000+ сигналов для копирования
- Экономические новости для анализа финансовых рынков
Регистрация
Вход
Вы принимаете политику сайта и условия использования
Если у вас нет учетной записи, зарегистрируйтесь
Что именно он правильно написал? Давайте обсудим - может я не объективен.
Я открыт к обсуждению. К примеру, можете показать, как клиент может определить в каком случае как рассчитывается кросс-курс, исходя из условий договора?
Выставляется по каждому базисному активу две котировки. Просто хочу увидеть ваши логические рассуждения, которые могут подтверждать алгоритм. Для примера значение базисных активов возьмите любое придуманное (раскрывающее смысл).Вот пункты из рамочного договора, на которые ссылается ответчик:
он чёрным по белому написал, по простому : ты был в курсе всех правил, вообще всех механик и судебный иск с дальнейшими придирками просто от обиды. Ну и хобби у тебя такое судебное, тебя с этого реально прёт. Ведь действительно так.
Стоп-аут это больно, признать свой промах ещё больнее.
это разобрали в самом начале ветки, и даже не одной.
ps/ вообще там единственное скользкое место - как поточнее рассчитать залог, если депо в рублях и сделка EURGBP. C курсом рубля сложности, да и фунт 2-3 часа тоже в ауте. Соответственно в ночи и при резких подвижках там чудеса.
Но про это спрашивают у конкретного DC при открытии рублёвого (не-мажорного) депозита. И торговать на всю котлету как было исполнено, при таких составляющих (депо в рублях и ночью торгуем кроссы) такая себе рулетка, это всем известно и понятно.
он чёрным по белому написал, по простому : ты был в курсе всех правил, вообще всех механик и судебный иск с дальнейшими придирками просто от обиды. Ну и хобби у тебя такое судебное, тебя с этого реально прёт. Ведь действительно так.
Стоп-аут это больно, признать свой промах ещё больнее.
это разобрали в самом начале ветки, и даже не одной.
ps/ вообще там единственное скользкое место - как поточнее рассчитать залог, если депо в рублях и сделка EURGBP. C курсом рубля сложности, да и фунт 2-3 часа тоже в ауте. Соответственно в ночи и при резких подвижках там чудеса.
Но про это спрашивают у конкретного DC при открытии рублёвого (не-мажорного) депозита. И торговать на всю котлету как было исполнено, при таких составляющих (депо в рублях и ночью торгуем кроссы) такая себе рулетка, это всем известно и понятно.
К сожалению, Вы не конструктивны.
Я до сих пор не в курсе всех правил, иначе иск был бы совсем другой - посмотрите последнее обращение в СРО, один из важнейших терминов "обязательство" - не определено в Базовой стандарте как рассчитывать.
Иск про документы и правильность оформления отчёта форекс-дилера, а так же предоставление его, как документа. Соответственно в нём не обсуждаются итоги сделки, а обсуждается, правильно ли эти итоги отражены. А проверить итоги нельзя, не рассчитав кросс-курс по условиям договора, а условия эти невнятные. Пока я лишь прошу в процессе предоставить конкретный алгоритм в суд, что бы проверить указанные показатели в отчёте. И да, депозит в рублях.
Всё, что явно не определено законом, иными правовыми актами, или условиями договора - мои догадки, которые не подтверждают знания наверняка.К сожалению, Вы не конструктивны.
Я до сих пор не в курсе всех правил, иначе иск был бы совсем другой - посмотрите последнее обращение в СРО, один из важнейших терминов "обязательство" - не определено в Базовой стандарте как рассчитывать.
Иск про документы и правильность оформления отчёта форекс-дилера, а так же предоставление его, как документа. Соответственно в нём не обсуждаются итоги сделки, а обсуждается, правильно ли эти итоги отражены. А проверить итоги нельзя, не рассчитав кросс-курс по условиям договора, а условия эти невнятные. Пока я лишь прошу в процессе предоставить конкретный алгоритм в суд, что бы проверить указанные показатели в отчёте. И да, депозит в рублях.
Всё, что явно не определено законом, иными правовыми актами, или условиями договора - мои догадки, которые не подтверждают знания наверняка.иск ты уже проиграл. У тебя единственный шанс не оплатить звёздные расценки чужого адвоката - принудить ту сторону хоть к каким-то действиям (тогда будет "частично удовлетворён"). Можно даже пойти на мировое соглашение, это-ж гражданский иск.
Ссылайся на то что правила игры изменены ЦБ (правила определения курсов рубля) и это не отображено во низлежайших актах, рюмочных договорах и офертах DC. Пусть публикуют методику "какой курс от которого дня принимается в рассчёт когда рубль не торгуется и оф.курс не озвучен". Или что-то типа того..
У тебя единственный шанс не оплатить звёздные расценки чужого адвоката - принудить ту сторону хоть к каким-то действиям (тогда будет "частично удовлетворён").
Суд может распределить расходы на представителя пропорционально удовлетворённым требованиям. Поэтому частичное удовлетворение снизит только размер оплаты представителю.
Ссылайся на то что правила игры изменены ЦБ (правила определения курсов рубля) и это не отображено во низлежайших актах, рюмочных договорах и офертах DC. Пусть публикуют методику "какой курс от которого дня принимается в рассчёт когда рубль не торгуется и оф.курс не озвучен". Или что-то типа того..
Так тут такое дело, условия рамочного договора весьма спорные - кросс-курс по нему не ясно, как определяется в том или ином случае.
Но, есть ещё такой документ
УКАЗАНИЕ ЦБ РФ от 2 сентября 2015 г. N 3772-У
2.5. Внутренний учет форекс-дилера ведется в валюте, в которой выражены обязательства контрагента перед форекс-дилером. В случае необходимости внесения во внутренний учет форекс-дилера сведений о величинах в рублях форекс-дилер вносит во внутренний учет сведения в рублях с указанием сведений об официальном курсе соответствующей валюты по отношению к рублю, установленному Банком России на дату внесения сведений, или в случае если официальный курс иностранной валюты по отношению к рублю не устанавливается Банком России, то об ином использованном курсе.
<...>
3.9. Форекс-дилер рассчитывает финансовый результат в связи с исполнением, прекращением, в том числе расторжением каждого отдельного договора.
3.10. Внутренний учет форекс-дилера в отношении неторговых операций должен осуществляться путем отражения сведений о расчетах в связи с финансовыми результатами, полученными контрагентами по отдельным договорам, а также о расчетах в связи с внесением (возвратом) денежных средств, предоставляемых контрагентами форекс-дилеру, и должен содержать следующие сведения.
<...>
3.10.5. Сведения об официальном курсе соответствующей валюты на день платежа или ином использованном курсе или иной дате его определения (в случае если являющийся объектом внутреннего учета форекс-дилера договор и возникшее в соответствии с ним денежное обязательство предусматривают оплату денежного обязательства в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте).
10.10. Кросс-курс подлежит расчету через курс доллара США к валюте котировки и к Валюте счета соответственно исходя из Текущих рыночных котировок.
13.5.1. Финансовый результат рассчитывается как произведение Объема Отдельного договора (закрываемого частично Объема Отдельного договора) на разницу между Ценой Базисного актива в момент Закрытия позиции и Ценой Базисного актива в момент Открытия позиции с учетом Форвардных пунктов. Итоговая сумма при этом исчисляется в единицах валюты котировки и переводится в Валюту счета, в том числе по Кросс-курсу, рассчитанному в соответствии с пунктом 10.10 настоящего Рамочного договора (при необходимости).
С другой стороны указывает про перевод результата в валюту счёта, в том числе по кросс-курсу.
В итоге денежные обязательства (не путать с обязательствами клиента - разные понятия) по какому курсу? По курсу договора, по кросс-курсу конвертации в USD или по конечному курсу конвертации в рубли?
А главное, на какую дату должен быть произведён расчёт для конвертации финансового результата в рубли для расчёта по денежным обязательствам - договор не определяет. Я поясню, у нас есть финансовый результат отраженный в терминале, но фактический взаиморасчёт происходит позже, когда форекс-дилер переводит денежные средства на раздел номинального счета, и тут курс уже может быть другой, и согласно пункту 3.10.5 Указания ЦБ РФ 3772-У должен определяться отдельно, т.е. явно на дату платежа.
Кросс-курс подлежит расчету через курс доллара США к валюте котировки и к Валюте счета соответственно исходя из Текущих рыночных котировок.
оф.курсы определяются (определялись, теперь назначаются) по российским биржам и результатам клирингов. Биржа теперь через пень-колоду, клиринги заморожены, меж-банк и прочие биржи условно-географично.
Теперь откуда кто и какой берёт курc для залогов? Подобные изменения внешних условий должны быть отражены в извещениях и доп.соглашениях. Поднять почту от DC - если этого нет (или даты оферт/договоров более ранние), то и хорошо, можно на это указать и выкрутиться.
оф.курсы определяются (определялись, теперь назначаются) по российским биржам и результатам клирингов. Биржа теперь через пень-колоду, клиринги заморожены, меж-банк и прочие биржи условно-географично.
Теперь откуда кто и какой берёт курc для залогов? Подобные изменения внешних условий должны быть отражены в извещениях и доп.соглашениях. Поднять почту от DC - если этого нет (или даты оферт/договоров более ранние), то и хорошо, можно на это указать и выкрутиться.
Спасибо за идею, я подумаю ещё над этим.
Пока допускаю, что у них во внутреннем учёте для ЦБ иная картина по кросс-курсам, чем транслируется через терминал (результат, но не кросс-курс - терминал не транслирует его) и отражается в отчёте. В то время как отчёт форекс-дилера составляется именно на данных внутреннего учёта, что указано в договоре.
Вот есть ещё документ с интересной оговоркой:
ПОРЯДОК и УСЛОВИЯ определения ООО «Форекс» котировок, по которым заключаются отдельные договоры
<...>
4.7. Одинаковые сведения о Текущих рыночных котировках предоставляются Клиентам при одновременном соблюдении следующих условий:
Будто в терминале можно запрашивать котировки в зависимости от объёма - или я чего-то не знаю?
В любом случае, понятно, что каждому клиенту с разным кошельком (объёмом) - свои котировки.
А вот ещё один "прикол", мы тут всё о лог-файле сервера говорили, а оказывается форекс-дилер подразумевает не сервер платформы MetaTrader 5, а сервер внутреннего учёта с соответствующей базой данных.
Отсутствие обязанности предоставлять лог-файл сервера ИТС.
Согласно пунктам 11.8 и 11.24 Рамочного договора лог-файл сервера ИТС признаётся доказательством при разрешении споров в суде, однако эти пункты не возлагают на Форекс-дилера обязанность предоставлять выписки из лог-файла Клиенту в рамках текущего документооборота. Аналогичное положение закреплено в пункте 2.9 Соглашения о предоставлении права пользования ИТС (Приложение № 4 к Рамочному договору): лог-файлы используются в качестве судебного доказательства, а не как документы для предоставления клиентам. Требование Истца не основано на условиях Рамочного договора.
Кроме того, согласно пункту 1.3 Указания Банка России от 02.09.2015 № 3772-У, ведение внутреннего учёта форекс-дилера осуществляется в форме электронной базы данных, а форекс-дилер обязан в хронологическом порядке осуществлять протоколирование (внесение в лог-файлы) любых изменений во внутреннем учёте. Указанное протоколирование является внутренней процедурой форекс-дилера и не предполагает предоставления лог-файлов клиентам.
Смотрим этот документ от ЦБ
2.1.1. Внутренний учет форекс-дилера должен осуществляться на основе правил ведения внутреннего учета форекс-дилера (далее - Правила ведения внутреннего учета форекс-дилера), которые утверждаются уполномоченным органом управления форекс-дилера. Правила ведения внутреннего учета форекс-дилера должны включать описание процедур документооборота при формировании внутреннего учета форекс-дилера; порядок определения часового пояса при составлении и оформлении документов внутреннего учета форекс-дилера; типовые формы документов, используемых во внутреннем учете форекс-дилера, требования к их оформлению; порядок формирования и требования к содержанию лог-файлов; порядок присвоения и использования во внутреннем учете форекс-дилера идентификаторов (номеров, символов, кодов, аббревиатур, индексов, условных наименований) при обозначении контрагентов форекс-дилера, а также договоров и операций; перечень и порядок идентификации работников форекс-дилера, имеющих доступ к информации, отражающейся во внутреннем учете форекс-дилера, и порядок доступа к данной информации; порядок и сроки проведения форекс-дилером проверок целостности и непротиворечивости данных внутреннего учета форекс-дилера; порядок составления актов проведения указанных сверок; порядок архивирования, резервного копирования и хранения документов внутреннего учета форекс-дилера, а также иную информацию, предусмотренную настоящим Указанием. Правила ведения внутреннего учета форекс-дилера могут содержать также иные положения.
...
2.2. Форекс-дилер самостоятельно определяет в правилах ведения внутреннего учета продолжительность периода (периодов) времени в пределах календарных суток, в течение которого (которых) осуществляется обработка и включение во внутренний учет форекс-дилера информации об объектах внутреннего учета форекс-дилера (далее - операционное время) в отношении каждого объекта внутреннего учета форекс-дилера, предусмотренного пунктом 3.1 настоящего Указания, исходя из режима работы структурных подразделений форекс-дилера и конкретных условий осуществления деятельности форекс-дилера.
2.3. Вся информация об объектах внутреннего учета форекс-дилера, указанных в пункте 3.1 настоящего Указания, поступающая в операционное время, подлежит отражению во внутреннем учете форекс-дилера до завершения календарных суток, в течение которых поступила соответствующая информация. Информация, поступающая за пределами операционного времени, подлежит отражению во внутреннем учете форекс-дилера не позднее следующего за днем поступления информации рабочего дня.
2.4. В случае если программно-технические средства форекс-дилера обеспечивают включение во внутренний учет форекс-дилера необходимой информации в автоматическом режиме без участия работников форекс-дилера, в отношении соответствующих объектов внутреннего учета форекс-дилера требования, предусмотренные пунктами 2.2 и 2.3 настоящего Указания, не применяются. В данном случае информация подлежит включению во внутренний учет форекс-дилера не позднее пятнадцати минут с момента соответствующего действия (события), отраженного в лог-файле.
клиенты форекс-дилеров будут лишены по сути судебной защиты.
Спасибо вам за вашу работу и регулярные отчёты о процессе -- благодаря вам, я передумал взаимодействовать с "форекс-дилером" и заменил его более-менее добросовестной оффшорной компанией. Потому что убыточным трейдерам всё равно, где сливаться, а прибыльным важно, чтобы им не "совали палки в колёса". Даже гипотетические удобства от легализации дохода и налогообложения не компенсируют недобросовестного поведения "форекс-дилера" с клиентами.
К сожалению, вся эта ситуация очень ясно показывает, что интересы клиентов вообще не рассматривались при сочинении этих законов.
Разумеется! Ведь в процессе выдумывания правил не принимает участия потребитель финансовых услуг!
Да и поведение "форекс-дилера" в суде также демонстрирует отношение к клиентам и их возражениям.
Тут даже я был шокирован. Их идея в том, что суд не будет разбираться в нюансах и станет опираться на доводы профессионального участника рынка ценных бумаг.
Спасибо вам за вашу работу и регулярные отчёты о процессе -- благодаря вам, я передумал взаимодействовать с "форекс-дилером" и заменил его более-менее добросовестной оффшорной компанией. Потому что убыточным трейдерам всё равно, где сливаться, а прибыльным важно, чтобы им не "совали палки в колёса". Даже гипотетические удобства от легализации дохода и налогообложения не компенсируют недобросовестного поведения "форекс-дилера" с клиентами.
Спасибо за слова поддержки! Любой комментарий мне важен, так как я надеюсь, что не зря трачу время и результатом будет не только защита моих прав, но и получение информации о реальной деятельности форекс-дилера и отношения к клиентам.
Удачи Вам с вашим выбором!
Что я туда поехал - дело в том, что запросил у них договор и отчёт форекс-дилера за май 2026 года, но письмо всё не шло по почте. Запросил трек номер отправления - дали, что уже им плюс за лояльность, совместными силами установили, что письмо отправляли, и оно уже вернулось обратно на почту к отправителю. Договорились, что они заберут письмо, а я приеду по указанному им адресу и заберу его на стойке регистрации у сотрудников.
В итоге, я приехал, пригласили в переговорную (это так они называют пространство застеклённое со стульями для персонала и клиента, столом и компьютером - обычный кабинет с входом по номеркам, типа випа в Сбере), пришёл сотрудник отдал документы без конверта и просил расписаться, что я их получил. По самим документам - я сразу обратил внимание, что нет печати рядом с подписью лица, заверяющего отчёт, но есть на прошнуровке", в начале сослались на то, что сейчас организации не обязаны иметь печать, тогда я предложил им предоставить Устав, где это должно быть закреплено, потом я сослался на их же договор, что был в руках, ушли думать (сотрудница на телефоне с другим сотрудником), в итоге отказались ставить печать, сославшись на неоднозначность условий (точную цитату не помню - такой смысл).
Давайте посмотрим эти условия:
В случае предоставления отчета на бумажном носителе на нем проставляется оттиск печати/штамп для документов Форекс-дилера (при наличии).
Ну, что я буду ссориться - у меня маленький запас энергии - сказал, что решу позже, как поступать.
И дальше, я спросил, почему в отчётах не все реквизиты/показатели указаны, в том числе нет информации о заявках, времени регистрации, типе, и так далее. Пришёл другой сотрудник, который сказал, что это стандартная форма и для брокера у них, на мой вопрос сотруднику из какой он организации - честно признался, что не форек-дилера, и те работают удалённо - нет их в здании, и дальше мы с ним беседовали в более спокойном режиме (что с него взять?) - я пояснил, зачем мне документы и предложил передать сотрудникам форекс-дилера информацию о том, что жду их звонка и содействия, что бы не тратить мне силы на другие способы урегулирования ситуации. Посмотрим.
Вот поэтому "был" я написал в кавычках. Печально, что правда такова. Интересно, "удалённо", это в какой стране?
P.S. Я думаю, что печать могли бы поставить, но сотрудников то нет, а значит и печати нет в здании...