Стоп аут - медленно работает на MT5? - страница 104

Ilya Filatov #:
Не согласен. Физическое лицо -- правовая абстракция, т.к. включает в себя "права и обязанности", которых "в природе" не происходит в юридическом контексте для человека как живого существа. Тем более, что, как я приводил выше, есть проблемы с наличием единого определения этого лица.

Если не согласны, то приведите пример, когда физическое лицо является не биологической сущностью.

Наделение эту сущность разными правами и обязанностями зависит от того, как она взаимодействует с другими субъектами права и как и где (в каких станах) реализует свои права.

Человек создаёт правила, в том числе для иного биомира, и воздействует на природу.

Физическое лицо - это удобный термин, а не определение человека, как вида. Разные законы дают разные права, поэтому и определение разное, особенно когда этот закон наделяет правами и юридических лиц.

Можно ли улучшить ситуацию с определениями - можно. Тут нужна активная гражданская позиция и много времени, которого нежалко.

Ilya Filatov #:
эффект Долиной

Сейчас почитал. Моё мнение - квартира должна была вернуться владельцу, деньги покупателю должно было выплатить государство, а потом взыскать эти деньги с пойманных преступников.

А вообще, такие сделки надо заключать через нотариуса и с использованием аккредитива. Да, издержки, и их бы снизить на государственном уровне, но надёжность значительно выше.

Знаю, что проблема существует с обманом при сделках с недвижимостью - в суде вот даже наблюдал такие разборки сторон в коридоре.

Aleksey Vyazmikin #:

Если не согласны, то приведите пример, когда физическое лицо является не биологической сущностью.

Наделение эту сущность разными правами и обязанностями зависит от того, как она взаимодействует с другими субъектами права и как и где (в каких станах) реализует свои права.

Я утверждал, что физические лица являются подмножеством людей, а не наоборот. Например, младенец, которого "назначают" физическим лицом, к примеру, может "владеть" имуществом. Субъектом правовых отношений по факту он не является, но с юридической точки зрения получается именно так. На него можно записать даже патент на изобретение и он вроде как становится "автором", хотя даже слово "патент" при этом может быть не способным произнести.

Собственно, про такие нелепости и я сказал. Поверьте, у меня не было цели "лить воду под фундамент" вашего образования, профессиональных интересов или чего-либо такого.

Ilya Filatov #:

Я утверждал, что физические лица являются подмножеством людей, а не наоборот. Например, младенец, которого "назначают" физическим лицом, к примеру, может "владеть" имуществом. Субъектом правовых отношений по факту он не является, но с юридической точки зрения получается именно так. На него можно записать даже патент на изобретение и он вроде как становится "автором", хотя даже слово "патент" при этом может быть не способным произнести.

Почему ребёнок не является субъектом правовых отношений? Он не может распоряжаться разумно своими правами, поэтому ему назначается законный представитель в виде родителей, а если такого нет, то в виде государства и в дальнейшем, по возможности, в виде опекуна, попечителя, усыновителя. Соответственно право самостоятельно распоряжаться имуществом и другими правами ребёнок обретает по мере взросления, которое коррелирует (должно) с формированием (созреванием) коры головного мозга.

В истории 20-21 веков много примеров, когда маленькие дети зарабатывали деньги своим талантом, в том числе дошкольники. Да и даже младенец, если снимается в кино, то именно он заключает договор с юридической точки зрения, хотя и подписывает его законный представитель.

Возможно, я не улавливаю какую-то мысль, но ответил, исходя из того, как понял аргументы.

Ilya Filatov #:

Собственно, про такие нелепости и я сказал. Поверьте, у меня не было цели "лить воду под фундамент" вашего образования, профессиональных интересов или чего-либо такого.

Я нормально отношусь к аргументированным мнениям.

Aleksey Vyazmikin #:
Почему ребёнок не является субъектом правовых отношений? Он не может распоряжаться разумно своими правами, поэтому ему назначается законный представитель в виде родителей, а если такого нет, то в виде государства и в дальнейшем, по возможности, в виде опекуна, попечителя, усыновителя.
Об этом и речь. По факту его "субъектность" делегирована другим лицам, но при этом все важно надувают щёки и делают вид, что он субъект. В таких моментах правовая абстракция слишком расходится с реальным миром.
Ilya Filatov #:
Об этом и речь. По факту его "субъектность" делегирована другим лицам, но при этом все важно надувают щёки и делают вид, что он субъект. В таких моментах правовая абстракция слишком расходится с реальным миром.

Предлагаете лишить детей всех прав?

Я вижу разумным, что ребёнок не может в силу физиологического развития совершать какие то сделки или иные правовые действия опираясь только на своё решение.

Я то вот вчера подумал, что и право голосовать на выборах должно быть у ребёнка, которое должен реализовывать его законный представитель, с учётом его интересов.

Aleksey Vyazmikin #:
Я вижу разумным, что ребёнок не может в силу физиологического развития совершать какие то сделки или иные правовые действия опираясь только на своё решение.
"Своё решение"? Я предлагаю не подменять физическую реальность правовыми абстракциями настолько, чтобы уходить в абсурд. Ребёнок не является субъектом, у него нет "своих решений", поэтому стоит признать, что он объект для других субъектов (родителей, опекунов, представителей и гос-ва).
Aleksey Vyazmikin #:
Я то вот вчера подумал, что и право голосовать на выборах должно быть у ребёнка, которое должен реализовывать его законный представитель, с учётом его интересов.

Забавно, но и "его интересов" тоже нет, есть лишь представления о них у тех лиц, которые будут это право реализовывать.

Aleksey Vyazmikin #:
Предлагаете лишить детей всех прав?
Нет, я предлагаю завершить это отступление от темы. Приношу свои извинения за грубое вмешательство в правовую идиллию 🙏
Ilya Filatov #:
"Своё решение"? Я предлагаю не подменять физическую реальность правовыми абстракциями настолько, чтобы уходить в абсурд. Ребёнок не является субъектом, у него нет "своих решений", поэтому стоит признать, что он объект для других субъектов (родителей, опекунов, представителей и гос-ва).

Забавно, но и "его интересов" тоже нет, есть лишь представления о них у тех лиц, которые будут это право реализовывать.

Нет, я предлагаю завершить это отступление от темы. Приношу свои извинения за грубое вмешательство в правовую идиллию 🙏
Не могу согласиться с Вашим ходом мысли. Но, любопытно, в Вашей модели ребёнок становится субъектом по числу витков планеты Земля вокруг звезды Солнце?
Aleksey Vyazmikin #:
Но, любопытно, в Вашей модели ребёнок становится субъектом по числу витков планеты Земля вокруг звезды Солнце?
Нет, к применяемой системе "определения дееспособности и правоспособности" по возрасту у меня тоже есть критика. Логично, чтобы индивид признавался полноправным субъектом при процедуре какой-то "инициации", которая достоверно определяет достаточность его психо-физического развития для того, чтобы быть субъектом.
Ilya Filatov #:
Нет, к применяемой системе "определения дееспособности и правоспособности" по возрасту у меня тоже есть критика. Логично, чтобы индивид признавался полноправным субъектом при процедуре какой-то "инициации", которая достоверно определяет достаточность его психо-физического развития для того, чтобы быть субъектом.

Если он объект до этого, то не сможет подать заявку на эту процедуру :)

А вообще такая процедура есть, называется эмансипация.

Интересная ситуация, сделка по более выгодной цене, чем была история - видимо обнулят.