У вас же технический склад ума? - страница 15

 
Maxim Romanov:
Сверхсветовое движение в пространстве невозможно. А движение самого пространства возможно

По моему, пространство без материи лишено смысла. Это материя занимает какое-то пространство. Видимо, первопричиной является все-таки материя. Это свойство материи - занимать пространство.

 
Ivan Butko:

Вопрос совсем уж не по теме, но очень любопытен для меня. В интернет-войнах 2012-2015 годов на тему «логика в фундаментальной физике» я наблюдал привычную психологическую картину: люди доверяют авторитетным физикам, но при этом не осмеливаются даже подвергнуть их утверждения хоть какой-нибудь критике. Даже мысли такой нет. Вот, говорит известный физик о кротовых норах, значит они есть. Называет Лобачевский кривую прямой — так и должно быть. Про струны, про виртуальный текущий мир (матрицу), про эфир и квантованность пространства я вообще молчу. Встречаются и такие, кто считает, что весь мир не существует, потому что весь мир – у них в голове, и доказать реальность субъект не может.

В общем, интересен наш людской мир, а мне интересно мнение людей, кто хоть как-то имеет дело с логикой — программистами. Это та сфера, где нет места вольной фантазии, а работают только логические цепочки. И компиляция опустит тебя на землю, ткнув носом на твои ошибки. 

Просто небольшой опрос программистов на тему логики:


Авторитетный учёный берёт в руки листок бумаги и говорит, что поверхность листа — это плоскость листа. Затем он говорит, что поверхность листа — это объём, а то, что находится вне листа — это НИЧТО. Потом он говорит вам, что поверхность листа — это пространство, которое имеет объём. Т.е., наше, реальное. Далее, он берёт, загибает лист, и говорит: «вот теперь от одного края листа до другого края листа расстояние уменьшилось. Это называется "кротовая нора". И благодаря ей, когда-нибудь, мы сможем перемещаться быстрее в пространстве»

Вот теперь скажите мне, вы согласны с авторитетным учёным, или не согласны? :)


Каким бы авторитетом в науке или другой сфере деятельности не обладал человек, нужно понимать - он всего лишь человек. Человеку свойственно ошибаться. 

Ошибаются все. И великие физики и великие математики. Доверяя кому бы то нибыло, нужно это помнить. Впрочем, это банальность. 

В программировании огромное пространство для вольной фантазии. Логика хоть и бывает, но интуиция гораздо важнее. 

Хотя, у всех свое программирование. У кого то нет в программировании никакой свободы, полета мысли, у других - только это и есть. 

Подозреваю, что и в физике и математике та же картина.

 
Олег avtomat:

А что случиться с временем, когда процессы и события уходят в историю? Видимо, время умирает и не возвращается. Значит - текущее время - это живое время, но, оно мгновенное, а будущее время еще не наступило, говорим мы. А нужно, видимо, нужно говорить - еще не родилось.

 
Yousufkhodja Sultonov:

Правильно - материя в пространстве. Это единое понятие - материю нельзя представить вне пространства, а пространство - без материи.

Вы говорите о привычном понимании слова "пространство". По традиции это некоторый объём материи, в котором есть воздух, либо его отсутствие, но можно передвигаться. Пространство комнаты, пространство космоса. 

Но это пространство не зависит от комнаты и от воздуха. Если эту комнату снесет торнадо, то на этом месте пространство так и будет существовать. Его займет другая материя. А вот комнаты уже не будет. Это назависимые друг от друга сущности в материальном плане. Они обе - физические, но не обе материальные. 

Пространство не может быть незаполнено, оно заполнено всегда и везде, отсюда и вытекает то, что пространство бесконечно, следовательно и материя бесконечна на всей протяженности. Никакого большого взрыва, точки начала из ничего не было, Вселенная существовала всегда,. Просто бесконечно нельзя представить, потому что человеческий мозг мыслить дискретно, аналогово он не может мыслить. Да и ученые не могут объяснить некоторые вещи без приплетания мироздания. 

 
Реter Konow:

Каким бы авторитетом в науке или другой сфере деятельности не обладал человек, нужно понимать - он всего лишь человек. Человеку свойственно ошибаться. 

Ошибаются все. И великие физики и великие математики. Доверяя кому бы то нибыло, нужно это помнить. Впрочем, это банальность. 

В программировании огромное пространство для вольной фантазии. Логика хоть и бывает, но интуиция гораздо важнее. 

Хотя, у всех свое программирование. У кого то нет в программировании никакой свободы, полета мысли, у других - только это и есть. 

Подозреваю, что и в физике и математике та же картина.

Абсолютно верно! Вопрос как раз в том, что большинство полагаются на мнение ученых, несмотря на то, что это те же люди. И никто не хочет признавать фундаментальные ошибки, это мол, нонсенс. Хотя они видны на поверхности.

 
Ivan Butko:
 
Авторитетный учёный берёт в руки листок бумаги и говорит, что поверхность листа — это плоскость листа. Затем он говорит, что поверхность листа — это объём, а то, что находится вне листа — это НИЧТО. Потом он говорит вам, что поверхность листа — это пространство, которое имеет объём. Т.е., наше, реальное. Далее, он берёт, загибает лист, и говорит: «вот теперь от одного края листа до другого края листа расстояние уменьшилось. Это называется "кротовая нора". И благодаря ей, когда-нибудь, мы сможем перемещаться быстрее в пространстве»

Вот теперь скажите мне, вы согласны с авторитетным учёным, или не согласны? :)


Ну надо же какие люди  присутствуют у нас на форуме. Способны рассуждать с позиций не просто каких-то рядовых сереньких ученых,  а авторитетных ученых и даже "сажать их в калошу"  своими "неопровержимыми аргументами". 

Вот  только есть маленькая  загвоздка. Рассуждают они о науке совсем не зная предмета о коем рассуждают и черпают свои представления из популярных  статей поверхностных популяризаторов науки, что сами  практически не понимали о чем писали, а также  интерпретаторов уже этих популяризаторов.

Вдаваться  в детали "глубочайших рассуждений" на этой ветке я не буду, но уверен, что если какому-то рядовому серенькому ученому приписать такой уровень рассуждений,  то он  просто пойдет и с горя напьется.  А если уже авторитетный ученый узнает, что "он де так рассуждает", то его просто сразу хватит "кандрашка".

 
Ivan Butko:

Абсолютно верно! Вопрос как раз в том, что большинство полагаются на мнение ученых, несмотря на то, что это те же люди. И никто не хочет признавать фундаментальные ошибки, это мол, нонсенс. Хотя они видны на поверхности.

Согласен. 

Считаю, что чем ближе человек к границе своих знаний или чуств, тем вероятнее и чаще будут его ошибки. Нужно доверять ученым во всем, что проверено и эксперементально доказано, но не думаю, что к числу этих вещей относятся "кротовые норы". Есть предпосылки для существующей теории пространства-времени, но нет доказательств. Поэтому - чем яростнее человек будет что то доказывать в этой области, тем менее он в ней компетентен.

Но, это мое мнение.) 

 
Yousufkhodja Sultonov:

А что случиться с временем, когда процессы и события уходят в историю? Видимо, время умирает и не возвращается. Значит - текущее время - это живое время, но, оно мгновенное, а будущее время еще не наступило, говорим мы. А нужно, видимо, нужно говорить - еще не родилось.

Время мера восприятия событий. Текущие наблюдаемые события находятся на уровне энергий "все почти потухло" и на части этого уровня функционирует "жизнь", частью которой мы являемся - это как в тепловизор посмотреть на пепел костра, уже как окружающий фон, а если палкой пошурудить то находится искорка. Пример реальной физики это аппаратные решения в IT отрасли, почти все остальное опил денег. Бозон Хигса  к лаптям не приделаешь, но умным ты казаться можешь.

И, предположительно, нашему солнцу капец, говорят его раздует на всю солнечную систему. Говорят что не скоро, но с другой стороны на евгенику с золотым миллиардом забили и что то дружно на марс засобирались, семена растений решили хранить не в самых лучших стратегических местах. Думаю что затеяно мегакидалово, наверно высокий процент того что солнце раздует при нашей жизни и резко отрабатываются решения как с земли вовремя ноги унести, понятно что не всем. Вот и показывают в телевизоре про спираль времени с пространством и про технологии ебиптян - ну чтобы привыкали к новой обстановке. )))

 
Забавно выходит, расширение пространства, частицы с отрицательной массой. Так можно заткнуть любую дыру в теории. А есть какие-нибудь публичные эксперименты с рассинхронизацией часов на орбите с земными?
 
Ivan Butko:

Вы говорите о привычном понимании слова "пространство". По традиции это некоторый объём материи, в котором есть воздух, либо его отсутствие, но можно передвигаться. Пространство комнаты, пространство космоса. 

Но это пространство не зависит от комнаты и от воздуха. Если эту комнату снесет торнадо, то на этом месте пространство так и будет существовать. Его займет другая материя. А вот комнаты уже не будет. Это назависимые друг от друга сущности в материальном плане. Они обе - физические, но не обе материальные. 

Пространство не может быть незаполнено, оно заполнено всегда и везде, отсюда и вытекает то, что пространство бесконечно, следовательно и материя бесконечна на всей протяженности. Никакого большого взрыва, точки начала из ничего не было, Вселенная существовала всегда,. Просто бесконечно нельзя представить, потому что человеческий мозг мыслить дискретно, аналогово он не может мыслить. Да и ученые не могут объяснить некоторые вещи без приплетания мироздания. 

Вы излагаете ньютоновский подход. Современная физика вынуждена от него отходить. Так же, как была вынуждена в своё время отойти от концепции непрерывной материи. В свете современной науки ваш подход - отличный пример нарушения принципа бритвы Оккама - вы постулируете сущность, в которой нет необходимости. Вы обвиняете физиков в нарушении законов логики, когда лишь вы сами их нарушаете.

Причина обращения: