За что платит заказчик во фрилансе за советник в формате exp или за открытый код? - страница 8

 
Vladimir Suschenko:
....В фрилансе заказ оформляется в форме ТЗ. Кто и что себе подразумевал при этом, но не озвучивал и не вносил в ТЗ - это не существенно....

А объясните как в ТЗ можно что-то "озвучить", оно вроде в файлике буквочками пишется, откуда звук? Ограниченность словарного запаса?

 
Alexander Puzanov:

Программист учится программировать, а лингвистический анализ, продвинутое абстрактное мышление, понимание предмета (трейдинга) на более глубоком, чем средний трейдер, уровне - это не программирование. Но без этого большинство из мысленосцев трудно понять. Т.е. программист за эту творческую личность и ноты пишет, и исполняет, а када выясняется что великая идея полная лажа, он и крайним будет - криво записал, хреново спел, не соответствует творческому уровню мысленосца :)

Да,

исполнитель - ремесленник

заказчик - художник, творец

Именно так. Ремесленник исполняет творчество заказчика так, как смог его понять. Если вышло не то, что хотел заказчик, то виноват либо он сам (не смог изложить своё видение), либо исполнитель (не смог понять заказчика). Исполнитель никоим образом не должен "додумывать", пытаться сделать лучше, как то приукрашивать заказ, потому что получится не то что хотел заказчик, а то, как хотел бы видеть исполнитель. В исполнителе ни в коем случае не должно быть проявление "творчества", не должно быть никакой отсебятины (если конечно творец не воплощает свои идеи сам).

Исходный код - это ноты, записанные на бумагу, это не музыка, это всего лишь ноты. И ноты должны быть переданы композитору...

Скорее всего исполнитель использовал в заказе какие то свои шаблонные библиотеки кода (торговые функции и др.), но даже в этом случае он обязан передать их заказчику (это всего лишь состав краски, которой исполнитель писал на бумаге ноты). Если шаблонные библиотеки исполнителя являются неким исключительным "изюмом", то они могут быть переданы заказчику в виде отдельных закрытых библиотек в комплекте с исходниками советника (индикатора, скрипта) о чем исполнитель обязан предупредить заранее.

 
-Aleks-:

Мне не понятно, почему гордые и достойные слова "ремесло" и "профессионализм" Вас обижают.

Совсем не обижают. Просто вижу структурный дефект в ваших построениях - свои мысли по поводу тенденций на картиках в терминале (автор картинок - ДЦ) вы считаете творчеством, а чьи-то мысли по поводу реализации напр ваших мыслей - нет. Программирование позволяет построить сотни вариантов реализации ваших мыслей, возможностей для творчества - тьма

Насчёт исходников - фигня всё это про защиту кодов программистом. Если реально есть что защищать, программист это обязательно оговаривает заранее. А тут всё понятно как 2 пальца - кодер мало зарабатывает и использует любые щели, чтобы выжать ещё. Вряд ли будет много зарабатывать - репутация не та будет

 
Alexander Puzanov:

. А тут всё понятно как 2 пальца - кодер мало зарабатывает и использует любые щели, чтобы выжать ещё. Вряд ли будет много зарабатывать - репутация не та будет

Вот и я об этом .Не совершенные  правила и их надо менять ..Очень много лазеек .которые могут использовать недобросовестные исполнители ..
 
azfaraon:
Вот и я об этом .Не совершенные  правила и их надо менять ..Очень много лазеек .которые могут использовать недобросовестные исполнители ..

Да забейте, 10 баксов не велика потеря, и просто не обращайтесь больше к нему, а в задании пишите про исходник. 

Хотя, следует заметить, читать в заданиях постоянно всякую однообразную фигню, типа того, что должен предоставляться исходник и эксперт должен продолжать нормальную работу после обрыва связи и о том, что у эксперта должен быть магик - задалбливает. Это как бы и так очевидно. 

 
Alexander Puzanov:

Совсем не обижают. Просто вижу структурный дефект в ваших построениях - свои мысли по поводу тенденций на картиках в терминале (автор картинок - ДЦ) вы считаете творчеством, а чьи-то мысли по поводу реализации напр ваших мыслей - нет. Программирование позволяет построить сотни вариантов реализации ваших мыслей, возможностей для творчества - тьма

Я же написал, что да - это творчество, но ровно в той мере, что существует у каждого профессионала. Речь же не об идеи как это заставить работать, а о том, что будет работать. За то "как" Вам и платят и хотят получить ответ в письменном виде с детальным описанием процесса в коде. Т.е. Ваш творческий процесс оплачивается и его результат выражается в коде.

Если я скажу, что бухгалтерский учет это творческий процесс, поверите?

 
Dmitry Fedoseev:

...Ограниченность словарного запаса?

Нет, умственная ограниченность у некоторых читающих, но не понимающих. 
 
Andrey Dik:

Да,

исполнитель - ремесленник

заказчик - художник, творец

Именно так. Ремесленник исполняет творчество заказчика так, как смог его понять. Если вышло не то, что хотел заказчик, то виноват либо он сам (не смог изложить своё видение), либо исполнитель (не смог понять заказчика). Исполнитель никоим образом не должен "додумывать", пытаться сделать лучше, как то приукрашивать заказ, потому что получится не то что хотел заказчик, а то, как хотел бы видеть исполнитель. В исполнителе ни в коем случае не должно быть проявление "творчества", не должно быть никакой отсебятины (если конечно творец не воплощает свои идеи сам).

Исходный код - это ноты, записанные на бумагу, это не музыка, это всего лишь ноты. И ноты должны быть переданы композитору...

Скорее всего исполнитель использовал в заказе какие то свои шаблонные библиотеки кода (торговые функции и др.), но даже в этом случае он обязан передать их заказчику (это всего лишь состав краски, которой исполнитель писал на бумаге ноты). Если шаблонные библиотеки исполнителя являются неким исключительным "изюмом", то они могут быть переданы заказчику в виде отдельных закрытых библиотек в комплекте с исходниками советника (индикатора, скрипта) о чем исполнитель обязан предупредить заранее.

Да просто есть некая путаница в терминах фриланса. К примеру, кодер там называется РАЗРАБОТЧИКОМ. Между тем, он, действительно, только ИСПОЛНИТЕЛЬ (насколько творческий, добросовестный и квалифицированный - другая тема). Т.е. реальный разработчик - это ЗАКАЗЧИК. Это именно он придумывает работу и оплачивает эту работу. И именно заказчик является СОБСТВЕННИКОМ конечного продукта, а, значит, и всего его содержимого. И если исполнитель хочет использовать в работе инкорпорированные элементы, принцип работы которых он не хочет раскрывать, то это ОБЯЗАННОСТЬ исполнителя УВЕДОМИТЬ заказчика о таких намерениях и убедиться, что заказчик не против, а не обязанность заказчика каждый раз переспрашивать - а не будет там у тебя каких-то секретных фишек...
 
Vladimir Suschenko:
Нет, умственная ограниченность у некоторых читающих, но не понимающих.
угу, размечтался
 
Youri Tarshecki:
Да просто есть некая путаница в терминах фриланса. К примеру, кодер там называется РАЗРАБОТЧИКОМ. Между тем, он, действительно, только ИСПОЛНИТЕЛЬ (насколько творческий, добросовестный и квалифицированный - другая тема). Т.е. реальный разработчик - это ЗАКАЗЧИК. Это именно он придумывает работу и оплачивает эту работу. И именно заказчик является СОБСТВЕННИКОМ конечного продукта, а, значит, и всего его содержимого. И если исполнитель хочет использовать в работе инкорпорированные элементы, принцип работы которых он не хочет раскрывать, то это ОБЯЗАННОСТЬ исполнителя УВЕДОМИТЬ заказчика о таких намерениях и убедиться, что заказчик не против, а не обязанность заказчика каждый раз переспрашивать - а не будет там у тебя каких-то секретных фишек...

Слово "разработчик" взято, что бы не использовать слово "программист". Потом-что где-то там, у кого-то слово "программист" наделено каким-то особым смыслом и не пристало всем и каждому называться программистом.

Как по мне, так согласен, разработчик здесь во фрилансе - совсем не разработчик, а исключительно исполнитель. Подобно токарю на заводе вытачивающему деталь по чертежу. Но токари бывают разные...

Причина обращения: