Новая эпоха в MQ наступила , ИИ плотно шагнул в платформу. - страница 18

 
Aleksey Vyazmikin #:
искусственный интеллект - комплекс технологических решений, позволяющий имитировать когнитивные функции человека (включая самообучение и поиск решений без заранее заданного алгоритма) и получать при выполнении конкретных задач результаты, сопоставимые, как минимум, с результатами интеллектуальной деятельности человека
Законотворцы те ещё выдумщики. Обратили внимание на момент с "результатами, сопоставимыми, КАК МИНИМУМ, с результатами интеллектуальной деятельности человека"? Что значит сопоставимыми в этом контексте? Т.е. ИИ это у них ИМИТАЦИЯ когнитивных функций человека, но результаты должны быть не ИМИТАЦИЕЙ, а сопоставимыми (такими же реальными, как у человека). Браво!
 
Ilya Filatov #:

Неопредённая сущность? Я заговорил об уровнях организации материи, рассчитывая, что вы знакомы с определением (хотя, в "психологии", научность которой я постоянно критикую, существует множество весьма размытых определений, есть ещё медицинское и психиатрическое понимание сознания и т.п.). И, как я вижу, другие участники дискуссии тоже говорят про интеллект, смешивая его с другими психическими процессами, а значит и определение сознания для них далеко. Ну так давайте это исправим! Мы же мыслящие единицы?

Давайте сразу бахнем абстрактное определение, подходящее для "гипотетического ИИ":
Сознание = Субъективный, унитарный, темпоральный процесс конструирования интенциональной модели реальности, способной к рекурсивному самонаблюдению и действенной регуляции поведения.

Важно то, что это "процесс", связанное множество состояний некоторго субстрата (в случае человека это биохимическая машина, в случае ИИ будет цифровой механизм).

Поразбираем свойства сознания или обсудим субъективное переживание саморефлексии изнутри?

Мне печально видеть, что даже интеллектуально одарённые люди зачастую игнорируют важность и БАЗОВОСТЬ этого процесса в субъективном переживании собственной жизни, а также в анализе поведения других людей.

Именно! У меня неоднократно были дискуссии с такими редукционистами. Все их тезисы рушатся о недоступность анализа ПОВЕДЕНИЯ, например, человека через анализ состояния его нейронов. Пока мы не выходим на требуемый уровень абстракции (организации материи), модель анализа/прогнозирования либо вообще не собирается, либо по сложности превосходит сложность Вселенной.

Вот у нас тут свой безумный редукционист есть. Он, наверное, не мыслями разговаривает, а звуковыми колебаниями (сотрясатель воздуха!).

В контексте последних страниц сознание не является обязательным фундаментом интеллекта. Скорее, как Вы и сказали по сути, это более высокий слой организации: самонаблюдение, субъективная целостность, модель себя и мира.
Интеллект может работать без такого слоя: считать, классифицировать, прогнозировать, искать решение. Поэтому в споре об ИИ сознание нельзя использовать как стоп-кран: "нет сознания — нет интеллекта".
Можно решать задачи без самосозерцания. Шахматный движок не переживает красоту позиции, но позицию всё равно считает лучше многих романтиков с сознанием.

Сначала система должна различать, удерживать, сравнивать, прогнозировать и выбирать. А уже поверх этого может возникать самонаблюдение и субъективная модель. Поэтому требовать сознание как билет в интеллект — это как поставить крышу условием существования фундамента.

 
Ilya Filatov #:
Законотворцы те ещё выдумщики. Обратили внимание на момент с "результатами, сопоставимыми, КАК МИНИМУМ, с результатами интеллектуальной деятельности человека"? Что значит сопоставимыми в этом контексте? Т.е. ИИ это у них ИМИТАЦИЯ когнитивных функций человека, но результаты должны быть не ИМИТАЦИЕЙ, а сопоставимыми (такими же реальными, как у человека). Браво!
Логику не преподают в школе, а значит последствия могут быть и в больших кабинетах и в больших залах.

"ИИ имитирует интеллект" звучит удобно, пока не спросить: чем именно он его имитирует? 
Если ответ: обработкой информации, поиском решения, обобщением, классификацией и адаптацией к задаче — поздравляю, вы (они) только что перечислили интеллектуальные операции, которые выполнять может только интеллект.

То есть интеллект запретили словом, а потом тихо ввели обратно через функцию.

А что именно может имитировать интеллектуальную работу, кроме механизма, выполняющего интеллектуальную функцию?
Если система различает, обобщает, ищет решение и выдаёт результат уровня интеллектуальной деятельности, то слово "имитирует" уже не отменяет интеллект. Оно только сообщает, что носитель не биологический.
Если система имитирует когнитивные функции и при этом даёт результат, сопоставимый с интеллектуальной деятельностью человека, то различие остаётся не в функции, а в носителе.

Искусственное сердце тоже "имитирует" работу сердца. Но оно почему-то остаётся сердцем и кровь почему-то циркулирует не понарошку.

 
Ivan Butko #:
В контексте последних страниц сознание не является обязательным фундаментом интеллекта. Скорее, как Вы и сказали по сути, это более высокий слой организации: самонаблюдение, субъективная целостность, модель себя и мира.
Интеллект может работать без такого слоя: считать, классифицировать, прогнозировать, искать решение. Поэтому в споре об ИИ сознание нельзя использовать как стоп-кран: "нет сознания — нет интеллекта".
Да, такого требования к ИИ нет (и я никогда такого не упоминал). Однако, современные модели ИИ владеют "представлениями о том, что они такое" и способны отвечать на вопросы о себе и своём устройстве, хотя это и не сознание по определению -- ИИ лишены ПРОИЗВОЛЬНОГО ВНИМАНИЯ (без запроса пользователя они не могут начать сами задавать себе вопросы), а это ключевое ограничение для возможности "свободной саморефлексии", без которой о настоящем сознании говорить неуместно.
Ivan Butko #:
А что именно может имитировать интеллектуальную работу, кроме механизма, выполняющего интеллектуальную функцию?
Если система различает, обобщает, ищет решение и выдаёт результат уровня интеллектуальной деятельности, то слово "имитирует" уже не отменяет интеллект. Оно только сообщает, что носитель не биологический.
Если система имитирует когнитивные функции и при этом даёт результат, сопоставимый с интеллектуальной деятельностью человека, то различие остаётся не в функции, а в носителе.
Вот именно! Опять нам даже со сторок "законов" льют логический порожняк. Обыватели же вообще не утруждаются поиском "границ" и "функциональных признаков" тех или иных явлений, о которых берутся "рассуждать" (озвучивая плохо-переваренные популярные лозунги и домыслы).
 

Стандартное non distributio medii

Этим "логикам" учебник Челпанова почитать для начала хотя бы 

 
Опять парад фамилий вместо аргумента. 

Носителю этого заболевания ставят неутешительный диагноз - Argumentum ad verecundiam. 

В молодёжной среде это называется неймдропинг, когда разбор подменяется списком имён, чтобы выглядеть умным. 

 

1) У собаки четыре лапы и хвост
2) У кошки тоже четыре лапы и хвост
3) Вывод: кошка это собака

На этом завязываю с попытками портить молодёжную среду просвещением)

 

Просветитель запутался в логике и перепутал тождество объектов с общностью свойства. Для общего просвещения слабовата разминка.

Хорошо, что ветка очистится от дилетантов. Иногда тишина образованнее.

 
Aleksey Nikolayev #:

1) У собаки четыре лапы и хвост
2) У кошки тоже четыре лапы и хвост
3) Вывод: кошка это собака

На этом завязываю с попытками портить молодёжную среду просвещением)

Есть такая штука, которая называется робопёс.
Но почему он не робокот?
Да и вообще, почему он пёс? Ведь разница между ними колоссальная!
 
Sergey Gridnev #:
Есть такая штука, которая называется робопёс.
Но почему он не робокот?
Да и вообще, почему он пёс? Ведь разница между ними колоссальная!
Робокоты слишком независимы