Midjourney и другие нейросети обработки изображений - страница 766

 
Andrey Dik #:
это чревато, могут засмеять, да?

Пока на посмешище только несколько человек которые этим восхищаются, и утверждают что это какой-то прорыв.

Нифига это не прорыв.

Прорыв - замена масляных уличных фонарей на электрические. Да, в тот момент потеряли работу несколько человек, которые их вечером зажигали, а утром тушили, это был их хлеб и они его лишились, НО

с приходом электроламп открылись производства по изготовлению этих ламп, проводов, выключателей и других приблуд.

Эти несколько человек сразу были задействованы и им нашлась работа, но по мимо них работу получили десятки тысяч человек, включая профессию монтажника.

Прорывом было конвейерное производство металла, там также появились рабочие места и народ мог заработать на хлеб.

А это не прорыв, а забрасывание рядового народа в нищету - замена человеческого труда машинным.

Тот-же Амазон уже уволил несколько тысяч сотрудников - почитайте. И таких примеров масса, но это только начало.

Пока вас не коснулось - вы на коне и можете продолжать.

А будь ВЫ или кто-то с вашей семьи на месте сотрудника любой компании и попав под увольнение из-за машины - ВЫ кардинально изменили-бы мнение, семью то кормить нужно.

Кто разбогател, кто сэкономил на зарплатах?

--

Затронем тему ваших статей: Вы написали статью, отправили Рошу и получили за неё предположим $20,  $30 или 40 - не важно.

Решили написать снова статью, написали Рошу, но ему это уже не интересно, пытаетесь его убедить купить её за $5, но ему дешевле дать задание машине и она ему нашлёпает 10 статей бесплатно.

Понимаете, ВЫ в пролёте.

НИЧЕГО нового не изобретено, и не будет ничего полезного изобретено, будет только замена человеческого труда(хлеба) = машинами, и новых мест она не даст.

ВАС эта перспектива так радует?

Меня только расстраивает, мир катится в социальный коллапс, и некоторые это до сих пор не осознают.

 

Я понимаю, что писал долго предыдущее сообщение, но придёт Виталий и забросает его бесполезными картинками, чтобы по-быстрому затереть.

Не все принимают правду, и продолжают жить в розовых очках надеясь на надуманное светлое будущее.

[Удален]  
Похоже, очередная супер полезная статья (для трейдунга) на подходе.
[Удален]  

ГигаЧат реально качнули, с ним стало приятно иметь дело. Даже код на питоне пишет неплохо.

https://giga.chat/link/gcsUWnniFa

чем отличается интеллект от интеллектуальности
чем отличается интеллект от интеллектуальности
  • giga.chat
Интеллект и интеллектуальность — два термина, которые часто используются для описания умственных способностей человека, но они имеют разные значения: ### Интеллект **Интеллект** — это совокупность когнитивных способностей, таких как способность к обучению, решению проблем, пониманию сложных концепций, логическому мышлению и адаптации к новым ситуациям. Это врожденная характеристика, которая может развиваться через обучение и опыт. Часто под интеллектом понимают общий уровень умственного развития, который измеряется тестами IQ. ### Интеллектуальность **Интеллектуальность**, напротив, больше связана с культурным и социальным аспектом умственной деятельности. Она описывает степень, до которой человек использует свой интеллект, проявляет интерес к знаниям, стремится их получать и применять в жизни. Интеллектуальный человек обычно читает много книг, участвует в дискуссиях, занимается саморазвитием и старается использовать свои способности для решения жизненных задач. Таким образом...
[Удален]  
Maxim Dmitrievsky #:

ГигаЧат реально качнули, с ним стало приятно иметь дело. Даже код на питоне пишет неплохо.

https://giga.chat/link/gcsUWnniFa

Только код конечно же нерабочий :)

 
Vitaly Muzichenko #:

НИЧЕГО нового не изобретено, и не будет ничего полезного изобретено, будет только замена человеческого труда(хлеба) = машинами, и новых мест она не даст.

ВАС эта перспектива так радует?

Меня только расстраивает, мир катится в социальный коллапс, и некоторые это до сих пор не осознают.

Орудия труда (ОТ)

Очень-очень давно, когда деревья были выше, а трава зеленее, когда человек жил в полном счастье (частично потому, что ему не приходилось слишком много думать), волосатые гуманоиды прятались в пещерах и лишь изредка выходили на поиски ягод и грибов. Однажды один из этих волосатых, взяв в руки камень, случайно уронил его себе на ногу. «Ой!» — воскликнул он, и, разозлившись, бросил камень прочь из пещеры. Камень, в свою очередь, попал в лоб проходящему мимо другому волосатому. Так было изобретено первое орудие труда, которое можно было использовать не только для колки орехов и размягчения корешков, но и для того, чтобы завалить какую-нибудь дичь. Это орудие дало толчок мыслям древнего человека и, по сути, заставило его перейти на новый уровень абстракции.

С течением времени один из камней, которые использовал волосатый, раскололся, и он поранил палец о острый край осколка. Так было изобретено режущее орудие труда. С его помощью стало возможным размельчать пищу, удобно снимать шкуру с животных, резать её на лоскуты и изготавливать одежду. Человек вновь перешел на новый уровень абстракции в мышлении, открыв перед собой новые возможности.

Когда он нарезал тонкие полоски шкуры и развесил их сушить, чтобы использовать в качестве веревок для различных нужд в пещерном хозяйстве, он соединил концы палки такой кожаной полоской и оставил её сохнуть. Позже, когда полоска высохла, она согнула палку в дугу. Увидев это, человек воскликнул (а вернее промычал не совсем членораздельно): «Ого, какая интересная хрень получилась!» — и снял высохшую полоску кожи с палки. Так он прошел мимо нового изобретения — лука. Это пример того, как часто люди проходят мимо нововведений, которые могут быть полезны, но не применяются в силу узкого кругозора.

Конечно, прошло много лет, пока человек наконец сообразил, что согнутую палку с полоской кожи можно использовать как оружие, позволяющее не только добывать мясо с безопасного расстояния, но и охотиться даже на летающую дичь. Уровень абстрактного мышления человека снова поднялся на новый уровень. Теперь это было не просто волосатое беззащитное животное, прячущееся в пещере, а очень опасный хищник, стоящий на вершине пищевой цепочки.

По сути, орудия труда — это апгрейд человеческих возможностей. Так появились автомобили, самолеты, компьютеры, а затем и искусственный интеллект. И так во всем, что человек якобы "открыл". Нет никаких новых открытий, есть только случайность плюс комбинация из уже накопленных знаний. Каждое новое орудие труда повышает уровень абстрактного мышления, открывая новые возможности и перспективы. Искусственный интеллект — это такое же новое орудие труда.

Поэтому меня не пугает перспектива замены физического труда машинами. И даже замена умственного труда машинами не вызывает у меня тревоги, потому что человек снова перейдет на новый уровень абстрактного мышления, появятся новые горизонты понимания окружающего мира. Не стоит рассуждать с позиции сегодняшнего устройства мировой финансовой системы и денежных отношений — так было не всегда и не всегда будет продолжаться. Человек перейдет на новый уровень понимания мира и самого себя, на тот уровень, где деньги уже не будут ничего значить и не будут нужны. Искусственный интеллект — это новое орудие труда человека, которое позволит шагнуть дальше в познании мира, создавая "новые открытия", которые на самом деле являются просто случайностью плюс накопленный за сотни тысяч лет знаний и опыта.

 
Vitaly Muzichenko #:

Пока на посмешище только несколько человек которые этим восхищаются, и утверждают что это какой-то прорыв.

Нифига это не прорыв.

Прорыв - замена масляных уличных фонарей на электрические. Да, в тот момент потеряли работу несколько человек, которые их вечером зажигали, а утром тушили, это был их хлеб и они его лишились, НО

с приходом электроламп открылись производства по изготовлению этих ламп, проводов, выключателей и других приблуд.

Эти несколько человек сразу были задействованы и им нашлась работа, но по мимо них работу получили десятки тысяч человек, включая профессию монтажника.

Прорывом было конвейерное производство металла, там также появились рабочие места и народ мог заработать на хлеб.

А это не прорыв, а забрасывание рядового народа в нищету - замена человеческого труда машинным.

Тот-же Амазон уже уволил несколько тысяч сотрудников - почитайте. И таких примеров масса, но это только начало.

Пока вас не коснулось - вы на коне и можете продолжать.

А будь ВЫ или кто-то с вашей семьи на месте сотрудника любой компании и попав под увольнение из-за машины - ВЫ кардинально изменили-бы мнение, семью то кормить нужно.

Кто разбогател, кто сэкономил на зарплатах?

--

Затронем тему ваших статей: Вы написали статью, отправили Рошу и получили за неё предположим $20,  $30 или 40 - не важно.

Решили написать снова статью, написали Рошу, но ему это уже не интересно, пытаетесь его убедить купить её за $5, но ему дешевле дать задание машине и она ему нашлёпает 10 статей бесплатно.

Понимаете, ВЫ в пролёте.

НИЧЕГО нового не изобретено, и не будет ничего полезного изобретено, будет только замена человеческого труда(хлеба) = машинами, и новых мест она не даст.

ВАС эта перспектива так радует?

Меня только расстраивает, мир катится в социальный коллапс, и некоторые это до сих пор не осознают.

Виталий, у Вас очень интересные мысли. Выскажу свое мнение по этим вопросам.

Массовая потеря рабочих мест вследствии автоматизации физического труда кажется реальной лишь на первый взгляд. На деле все немного сложнее. Поясню далее.

У нас в обсуждении на страницах этой ветки есть одна проблема. Никто не знает на что способна человеческая изобретательность и какие плоды она может породить в будущем. Поэтому, для начала, я предлагаю не ограничивать наше воображение и допустить что люди (или ИИ) способны спроектировать и собрать ЛЮБЫЕ машины, станки, автоматы, андроиды, и т.д. любого уровня сложности без исключений, для выполнения всех типов работ которые известны людям, во всех существующих на свете профессиях. Просто представим.

Теперь, после того как мы пошли на это глобальное допущение, единственным надежным проводником и судьей наших спекуляций остается логика. Не какая то особая, а самая обычная, повседневная логика. Начнем ее применять.

1. Для создания всех машин, автоматов, станков, роботов, андроидов или ИИ требуется существование горнодобывающей, химической, металлургической, энергетической, электронной, и прочих видов промышленности. Должна слаженно работать вся производственная индустрия - предприятия, фабрики, заводы, и т.д. где проходят технологические процессы, одним из главных условий является налаженная логистика. На производства необходимо достовлять сырье, полуфабрикаты, химикаты, и прочее.

Вся гигантская производственная машина может работать только в условиях экономического благополучия. Без финансирования все встанет. Предприятия должны закупать материалы, детали. Рабочим нужно платить. 

Мне сразу возразят - так роботы будут делать всю работу!

Напомню им. Роботы не размножаются спариванием. На производство каждого нужно потратить энергию и время. Процесс робостроения затрагивает ВСЮ индустрию, ВСЮ промышленность и логистику МИРОВОГО масштаба.

Наши оппоненты видят лишь конечный результат - автономные андроиды которые работают вместо людей. Им невдомёк что за появлением этих роботов стоит неустойчивая мировая экономика, ограниченные ресурсы Земли и экология получающая удар за ударом от производства каждого конечного продукта. Вот где тоже следует искать переход количества в качество.

И все таки, это не главное что хотел сказать. Я нашел простой логический дефект в безграничной технологической экстраполяции:

Для автоматизации всех производств нужно ОЧЕНЬ много роботов. Не меньше чем людей которые сейчас на них работают. С другой, чтобы безопасно для производств заменить работников-людей, эти роботы должны быть ОЧЕНЬ совершенны.

Далее. Чем совершеннее продукт, тем сложнее и дороже производственный процесс. Однако, массовое производство совершенных продуктов проблематично еще и по другой причине. Должен существовать массовый покупатель. Но на дорогие вещи (роботов, андроидов заменяющих людей) не может найтись массовый покупатель из за их дороговизны. А чтобы совершенных роботов удешевить для массового покупателя, нужно удешевить их производственный процесс и коиплектующие. В свою очередь, такое удешевление приведет к снижению качества роботов, что сделает их менее конкурентноспособными на трудовом рынке и они не смогут вытеснить людей. 

Говоря кратко - возникает тупик массового внедрения роботов на производства. 

Причины:

1. Чем совершеннее робот - тем сложнее технологический процесс его производства.

2. Чем сложнее процесс, тем он дольше и дороже.

3. Чем сложнее, дольше и дороже процесс производства роботов, тем выше их конечная цена для потребителя.

4. Чем выше цена роботов, тем меньшее количество предприятий позволят себе их покупку ради замены людей.

5. Также, если тяжелый труд людей в развивающихся странах стоит сущие копейки и развитые страны переносят туда свои производства, то зачем этим развитым странам клепать дорогущих роботов, если гораздо проще поддерживать низкий уровень оплаты труда в развивающихся странах и экономить на производства миллиарды?


Вывод: массовый захват производств роботами-андроидами случится не раньше чем эти роботы научатся размножаться спариванием как люди, тем самым освоив самый эффективный и самый дешевый производственный процесс во Вселенной.

 

С такой логикой невозможно производство холодильников, телевизоров, смартфонов, авиа и морских лайнеров, и, конечно же, невозможно летать в космос, потому что это требует сложного технологического процесса, а самое главное - все эти штуки, как и утюги с фенами, не умеют размножаться как люди. Вывод: массовый захват производств утюгами случится не раньше, чем эти утюги научатся размножаться.))

ЗЫ проблема не как сделать надежного робота или в экономической целесообразности (не сложнее и не дороже, чем сделать куклу из фторопласта с аккумулятором и чипом), а в создании достаточно развитого интеллекта, чтобы он мог либо функционировать автономно, либо управлять группой роботов - исполнителей. Достаточно одного мощного ИИ, который расположен стационарно, и он сможет управлять на производстве тысячами безмозглых роботов из дешевых пластмасс с чипом от холодильника. Масштабируемость производств - невообразимая. Замена пластмассовых кукол новыми - пара минут, да роботов для замены будут делать на каждом производстве (будь то молочная ферма или производство смартфонов) как второй и необязательный продукт. Вылить в форму пластмассу, вставить чип-приемник, установить аккумулятор и электроприводы, и робот готов к работе такой, на какую не способен ни один человек на планете.

ЗЫЫ так что проблемы с производством роботов - надуманны. существуют гораздо большие проблемы с функциональностью ИИ, которые только предстоит решить людям. и не нужно забывать, что роботы и ИИ - это просто орудия труда человека, не нужно одушевлять неодушевленные предметы. если и придет когда-нибудь время, то машина сама заявит о своей "душе".

 
Удивительным образом, в некоторые рассуждения не попадает ни экономическая составляющая, ни техническая. Хотя,... техническая - бог с ней,  предположим что технически возможно ВСЁ, но с экономической составляющей такой трюк не прокатит. В конце концов, мы живем в реальном мире.

Часто замечал что люди рассуждают о будущем и так и сяк, а в итоге у них получается либо утопическая картина из НФ-сказки, либо мрачный сценарий конца света. И конечно, в их словах абсолютно отсутствуют какие либо цифры или факты, но зато в изобилии присутствуют допущения нереалистичного характера. 

Ладно, давайте посмотрим фактам в лицо. Самый совершенный робот с экономической (именно экономической, а не технической) точки зрения - это человек. Особенно, бедный человек. И особенно, в долгах. Идеальный "робот-андроид". Хорошо обучается новым навыкам, работает в комманде, умеет решать разные задачи, заряжается от похлебки с хлебом, сам себя обслуживает, редко ломается, легко заменяется на другого и многого не требует и стоит достаточно дешево.

Теперь возьмем андроида. 

1. Дорогая электронная начинка (не дешевле топового смартфона, точно).

2. Облегченный скелет из спец.сплава.

3. Сложная двигательная система имитирующая слаженную моторику тела, комплексную динамику конечностей, систему движений головы и работу кистей рук при решении множества разнообразных задач на производстве.

4. Комплексное техобслуживание, закупка запчастей, переодическая диагностика и необходимый ремонт выполняемый квалифицированными специалистами.

5. Настройка и калибровка параметров ПО андроида при изменении условий функционирования или производства. Опять же, требуется участие обученного (а следовательно высооплачиваемого) персонала.

6. Истечение гарантийного срока гораздо быстрее чем у человека, 3 - 5 лет (с натяжкой), против 20 - 30 лет перед выходом на пенсию обычного рабочего.

В итоге: один андроид будет обходится компании как 5 - 10 низкоквалифицированных работников, а служить будет в 5 - 10 раз меньше.

Мы живем в реальном мире. Не в сказке. Экономика и трезвый расчет рулят.



З.Ы. Добавлю один старый аргумент который когда то уже приводил в этой ветке. Компания которая купит для своего предприятия андроидов будет намертво связана с производителями его запчастей и станет полностью зависима от их обслуживания и поставок. Я видел к чему приводит такая зависимость с обычными станками. Инженеры все время вынуждены быть на связи с производителями и постоянно консультироваться при каждой проблеме. Это их дико выматывало и злило.
 
Сколько нужно для подготовки человека к работе? 15-20 лет. Для интеллектуальной работы - 20-25 лет. Сколько ресурсов (денежных, продовольственных и технических) нужно на 1-го человека за 15-25 лет?

А сколько нужно для подготовки андроида к работе? (наверное - риторический вопрос)

К слову, об "уникальной эффективности" человека.