Интересное и Юмор - страница 3192

 
Aleksey Levashov:
Это не логика, а софистика. Надеюсь, Вам известен этот термин. 

И вот классический пример софистики: Все люди смертны. Рыбы - не люди. Вывод: рыбы - бессмертны.

вам самому не смешно? 

 
Dmitry Fedoseev:
Его древность не принадлежит России
Вот именно. То, в чем и я пытаюсь убедить некоторых, не до конца понимающих: древность и принадлежность - вовсе не одно и то же. 
 

Когда Кенгисберг появился в России? в 1946 кажется. Какой же он древний?

 
Andrey F. Zelinsky:

вам самому не смешно? 

Нет, Андрей, мне не смешно. А скорее грустно от того, что Вы даже не пытаетесь понять простые и очевидные вещи:

Кёнигсберг - древний прусский город, который в 45-м стал советским (на законных основаниях), а в 91-м - российским (также на законных основаниях).

Но от этого он не стал древним российским. 

И еще раз повторю свой вопрос (правда, заданный не Вам, а Александру Сапрыкину):

А если завтра, например, Узбекистан войдет в состав России, Вы также готовы назвать Самарканд древним российским городом?
 
По вашей логике -- если некто в 80 лет стал гражданином России -- дожил до 100 лет -- то он не считается долгожителем России?
 

Это фото обсуждалось на фейсбуке жителями Калининграда ... конечно, общее впечатление - что нельзя было так писать. Потому что еще многие помнят при СССР, когда в школах учили о том, что Кёнигсберг - исконно русский город. Но в то еще время были две книги (их можно было купить), исторические, которые свидетельствуют, что это не русский город ... и тут просто заметили аналогию с СССР, когда говорили детям в школе неправду ... И это на фоне того, что сейчас все-таки восстанавливают облик былого довоенного Кёнигсберга.

Хотя на город никакая страна и не претендует, но в Литве считают это исконным литовским городом Каралявичус (с этим, по-моему никто и не спорит), в Польше - исконно польский Крулевец (тут тоже споров не слышал), и исконно немецкий Кёнигсберг (тоже понятно). Помню, был в Литве еще до их независимости (в Каунасе), хотел позвонить домой с автобусной станции, так не нашел города Калининград. А есть Каралявичус. Хорошо, что я знал, что это один и тот же город :)

Восстановление и реконструкция идет давно и полным ходом, чтобы было как в довоенном Кёнигсберге (Каралявичусе, Крулевице).

Если бы написали "Древний город в России" - это сняло бы все инсинуации. Я не лингвист, но, наверное, если слово Россия - это РФ, то древний город России - тоже может быть правильно. Но толковать, наверное, можно по разному.

На монете изображен Королевский замок (уже восстановленный) - фото до и после - тут, там сейчас орган, рядом с которым - могила Канта. Это - место экскурсий.

Kenigsberg - Калининград
  • kenig.amazonit.ru
Остров (Гроссер Домплац, 58). Точно установить дату строительства нельзя. В 1320 г. упоминается о намерении строительства. Вероятно, епископ Кларе начал производство работ в 1332-1333 гг. С 1972 по 1990 гг. - работы по консервации, с 1990 г. - начало восстановления. Объект культурного наследия федерального значения. Могила Канта - у собора...
 
Aleksey Levashov:

И еще раз повторю свой вопрос (правда, заданный не Вам, а Александру Сапрыкину):

А если завтра, например, Узбекистан войдет в состав России, Вы также готовы назвать Самарканд древним российским городом?

Всё зависит от контекста. Можно назвать: "древний узбекский город", "древний российский город" -- здесь слова "узбекский" и "российский" могут играть роль как текущей государственной принадлежности, так и принадлежности по праву основания.

Аналогично с Кёнигсбергом -- его можно называть и "древним прусским городом" и "древним российским городом" -- зависит от контекста применения. 

 
Andrey F. Zelinsky:
По вашей логике -- если некто в 80 лет стал гражданином России -- дожил до 100 лет -- то он не считается долгожителем России?
А вот сейчас мне уже смешно, когда Вы приводите такие смешные, нелогичные и совершенно не относящиеся к предмету дискуссии "контрдоводы".

Ведь если завтра Вас пригласят работать, например, в английской компании, скажем, в Бирмингеме, то Вы станете работником английской компании, но не перестанете быть русским.
 
Aleksey Levashov:
А вот сейчас мне уже смешно, когда Вы приводите такие смешные, нелогичные и совершенно не относящиеся к предмету дискуссии "контрдоводы".

Ведь если завтра Вас пригласят работать, например, в английской компании, скажем, в Бирмингене, то Вы станете работником английской компании, но не перестанете быть русским.

Просто вы смешиваете понятия. То чем вы занимаетесь, называется, софистика. Вы правильно назвали, по каким правилам вы делаете свои умозаключения -- по правилам софистики.

Фраза "Калининград -- древний город России" -- отражает: а) название города, б) его возраст, в) территориальную и административную принадлежность, г) кому принадлежит.

Никаких противоречий в этой фразе нет.

Так же нет противоречий во фразе: "Калининград -- древний город Пруссии". Только здесь "Пруссия" будет пониматься как "основатель".

 
 Andrey F. Zelinsky:

Всё зависит от контекста. Можно назвать: "древний узбекский город", "древний российский город" -- здесь слова "узбекский" и "российский" могут играть роль как текущей государственной принадлежности, так и принадлежности по праву основания.

Аналогично с Кёнигсбергом -- его можно называть и "древним прусским городом" и "древним российским городом" -- зависит от контекста применения. 

Нет, Андрей, не прокатит здесь "контекст применения". Самарканд, как был, так и останется древним узбекским городом. 

Но вовсе не исключено, что завтра он может стать российским, турецким, казахским... городом (по принадлежности), но при этом все равно останется древним узбекским.