будет-ли жить ФОРЕКС ??? - страница 7

 
Maxim Dmitrievsky:

хотя, те у кого есть полноценный мозг на форекс вообще не лезут.. но это уже другая история

+ ))

 
Aleksandr Petrunin:
Наверное уже все слышали о том что скоро в России прекратят работу 5 крупнейших форекс брокеров и тут возникают вопросы. Станет-ли это для вас завершением карьеры трейдера? Или кто-то пойдёт осваивать другие рынки? И вообще как к этому вы относитесь???

Это попытка российского законодательства узаконить форекс в привычном нам виде, но дело в том, что самому рынку форекс до этого особо нет дела, такая же ситуация как и самозанятыми. Никто не хочет платить налоги. Форекс-брокеры итак заплатили за эти лицензии.)

 
Maxim Dmitrievsky:

вас никто ни в чем не ограничивает, торгуйте где хотите на демо счете

волнуются больше те, у кого есть деньги и мозг ) деньги таким наивным путем не зарабатываются, было бы абсурдно терять их так по детски

хотя, те к кого есть полноценный мозг на форекс вообще не лезут.. но это уже другая история

Ну да, те у кого есть мозг зарабатывать с его помощью не полезут - логика железная

 

Илья - просто шикарно! :)))


Хотя в 90-е мозг мешал заработку :))))  Зарплата уборщицы в метро была существенно выше , чем у инженера САПР

 
Ilya Malev:

Ну да, те у кого есть мозг зарабатывать с его помощью не полезут - логика железная

у кого есть деньги и в здравом уме - не полезет

с копеечным счетом хоть заторгуйтесь, это не обсуждается. Большинство местных писак нищеброды, никогда не работавшие с деньгами. Средний счет клиента дц <100$

Так и Вы, поддавшись на заманчивую рекламу, готовы верить всему что написано у них на сайтах. Так работает реклама и масс медиа. По факту вы ничем не защищены и спрашивать будет не с кого или далеко

я здесь не описываю реальные истории, происходившие конкретно со мной и другими, потому что это будет реклама\антиреклама. Просто поверьте на слово или поищите на ютубе, если ни разу не торговали. И выбросьте этот юношеский максимализм. Мне нет никакого интереса вам вредить.
 
Maxim Dmitrievsky:

у кого есть деньги и в здравом уме - не полезет

с копеечным счетом хоть заторгуйтесь, это не обсуждается. Большинство местных писак нищеброды, никогда не работавшие с деньгами. Средний счет клиента дц <100$

Так и Вы, поддавшись на заманчивую рекламу, готовы верить всему что написано у них на сайтах. Так работает реклама и масс медиа. По факту вы ничем не защищены и спрашивать будет не с кого или далеко

я здесь не описываю реальные истории, происходившие конкретно со мной и другими, потому что это будет реклама\антиреклама. Просто поверьте на слово или поищите на ютубе, если ни разу не торговали. И выбросьте этот юношеский максимализм. Мне нет никакого интереса вам вредить.

Мне повезло: я 10 лет назад выбрал 1 раз нормального форекс брокера (офшорного, разумеется, потому что с другими слишком много геморроя по вводу-выводу) и с тех пор не испытывал с этим никаких проблем, и не видел, чтобы кто-то другой с этим брокером их испытывал Оперировал я при этом разными суммами. Не слишком серьезными (тут и правда стоит задуматься о выборе брокера с сегрегированными счетами в какой-нибудь Швейцарии), конечно, но и далеко не 100 долларов.

 
Ilya Malev:

Мне повезло: я 10 лет назад выбрал 1 раз нормального форекс брокера (офшорного, разумеется, потому что с другими слишком много геморроя по вводу-выводу) и с тех пор не испытывал с этим никаких проблем, и не видел, чтобы кто-то другой с этим брокером их испытывал Оперировал я при этом разными суммами. Не слишком серьезными (тут и правда стоит задуматься о выборе брокера с сегрегированными счетами в какой-нибудь Швейцарии), конечно, но и далеко не 100 долларов.

сегрегация как раз показатель того, что их обязали отделить свои ср-ва от ср-в клиентов, потому что сделки никуда не выводятся, а крутятся внутри дц, и дц отвечает как контрагент а не как посредник. Иначе не было бы никакой необходимости в этом

потому что они тупо вертели клиентскими деньгами как хотели, и в какой-то момент могло не быть денег на возврат (например, куплена новая дача)

естественно, в рекламе это звучит как что-то супер надежное для клиента, хотя это банальщина
 
Maxim Dmitrievsky:

сегрегация как раз показатель того, что их обязали отделить свои ср-ва от ср-в клиентов, потому что сделки никуда не выводятся, а крутятся внутри дц, и дц отвечает как контрагент а не как посредник. Иначе не было бы никакой необходимости в этом

потому что они тупо вертели клиентскими деньгами как хотели, и в какой-то момент могло не быть денег на возврат (например, куплена новая дача)

естественно, в рекламе это звучит как что-то супер надежное для клиента, хотя это банальщина

Средства клиентов (форекс, не знаю, как на бирже) всегда находятся в пуле счетов брокера-посредника, и эти средства он размещает на счетах своих контрагентов в качестве обеспечения для совершения их сделок. Иначе, какие средства ему на них размещать?

Сегрегация означает точно такую же систему, только счета клиентов находятся на особых счетах в банках, которыми брокер может распоряжаться в рамках договора и/или распоряжений самих клиентов. Схема получается аналогичная (разумеется, детали я описывать не могу, т.к. со внутренними алгоритмами дилингов не знаком), но каждый клиент отвечает только по своим собственным сделкам и в случае банкротства брокера эти средства остаются на его личном счете. Так или иначе, это различие никак не доказывает кухонность брокера, и не доказывают того, что брокер не является посредником. Разница только в технической реализации.

Для тех, к кого на счетах миллионы долларов, это, конечно, может иметь значение. Что касается меньших сумм (в особенности - значительно меньших) - это лишь пиар инструмент, для того, чтобы такие как Вы сделали однозначный и ни на чем в действительности не основанный вывод: "вот это не кухня, а посредник, а все остальные - кухни". Примерно также, как и высокое КУ на паммах заставляет некоторых инвесторов делать ложный вывод об их повышенной надежности.
 
Ilya Malev:

Средства клиентов (форекс, не знаю, как на бирже) всегда находятся в пуле счетов брокера-посредника, и эти средства он размещает на счетах своих контрагентов в качестве обеспечения для совершения их сделок. Иначе, какие средства ему на них размещать?

Сегрегация означает точно такую же систему, только счета клиентов находятся на особых счетах в банках, которыми брокер может распоряжаться в рамках договора и/или распоряжений самих клиентов. Схема получается аналогичная (разумеется, детали я описывать не могу, т.к. со внутренними алгоритмами дилингов не знаком), но каждый клиент отвечает только по своим собственным сделкам и в случае банкротства брокера эти средства остаются на его личном счете. Так или иначе, это различие никак не доказывает кухонность брокера, и не доказывают того, что брокер не является посредником. Разница только в технической реализации.

никак не доказывает, да, потому что работать по принципу маркет мэйкера (никуда ничего не выводить) можно при любом раскладе. Но конфликт интересов все равно остается, т.к. маркет мэйкер играет против клиентов всегда. Это как бы суть игры такая.

в итоге чем больше таких различных механизмов защитных вводятся тем они просто больше приближаются к биржам и сами становятся мини биржами, потому что нет другой дороги. Например, клиенты дц могут играть друг против друга, но это не глобальный форекс и никогда такого не будет что все связано со всем в плане транзакций. А поэтому доля манипуляций всегда будет, даже на биржах они есть, но в дц это гипертрофированно до ужаса. Вспомните отключение серваков на новостях, маркапы, ограничения на вывод ср-в и прочее.

когда вы соедините се вместе, то поймете что "всерьез" рассматривать торговлю на форе не приходится, а на бирже нормас, потому что есть реальные гарантии

про оффшоры вообще смешно.. чуть что их клиенты останутся с голыми ***immediately )) ничему людей история не учит

 
Maxim Dmitrievsky:

никак не доказывает, да, потому что работать по принципу маркет мэйкера (никуда ничего не выводить) можно при любом раскладе. Но конфликт интересов все равно остается, т.к. маркет мэйкер играет против клиентов всегда. Это как бы суть игры такая.

в итоге чем больше таких различных механизмов защитных вводятся тем они просто больше приближаются к биржам и сами становятся мини биржами, потому что нет другой дороги. Например, клиенты дц могут играть друг против друга, но это не глобальный форекс и никогда такого не будет что все связано со всем в плане транзакций. А поэтому доля манипуляций всегда будет, даже на биржах они есть, но в дц это гипертрофированно до ужаса. Вспомните отключение серваков на новостях, маркапы, ограничения на вывод ср-в и прочее.

когда вы соедините се вместе, то поймете что "всерьез" рассматривать торговлю на форе не приходится, а на бирже нормас, потому что есть реальные гарантии

про оффшоры вообще смешно.. чуть что их клиенты останутся с голыми ***immediately )) ничему людей история не учит

Как бы Вам сказать - люди с голыми immediately остаются гораздо, гораздо-гораздо чаще в результате своих собственных к этому усилий, чем в результате банкротства известного, десятками лет работавшего форекс-брокера (если не считать однодневок). Поэтому подобные доводы больше похоже на крики "волки, волки!", чем на констатацию реально значимого фактора опасности. Он, конечно, есть, но при выборе брокера, работающего 20 лет на этом рынке и без черных пятен в репутации, вероятность того, что Вы сами гораздо быстрее справитесь с "задачей", либо наоборот, сумеете заработать и вывести, на 99.99% выше, чем стать жертвой банкротства.

Во-вторых, никуда ничего не выводить при любом раскладке нельзя. Это получается деятельность по типу финансовой пирамиды, а они, как известно, при малейших потрясениях, начинают неизбежно сыпаться, поэтому если у ДЦ нет надежного риск-менеджмента (а это и есть вывод клиентских позиций на рынок), то про него никак нельзя сказать, что он таких локальных потрясений за свою "жизнь" успешно пережил не один десяток и никогда не прекращал выплаты.

Причина обращения: