С какого раза вам (в среднем) удается сдать индикатор/робота Заказчику - страница 12

 

 вообще предлагаю закрыть ветку для посетителей, т.е. доступ только для програмеров и фрилансеров..  и плакаться друг другу мол как тяжело живется вам..

 Хотя я бы не догадался что все так плохо, и не знал что обращаться сюда не нужно...

 
otaras76:

 вообще предлагаю закрыть ветку для посетителей, т.е. доступ только для програмеров и фрилансеров..  и плакаться друг другу мол как тяжело живется вам..

 Хотя я бы не догадался что все так плохо, и не знал что обращаться сюда не нужно...

К сожалению сервис никак не регулирует, точней не отслеживает профессионализм исполнителей. Иногда встречаются темы с вопросами, а в дальнейшем выясняется что человек пишет на заказ и не может справиться с поставленной задачей.

И с этим, видимо ничего не поделаешь. Наверное сервис виноват в меньшей степени, а в большей тот кто не смог выбрать исполнителя.

 
Alexey Viktorov:

К сожалению сервис никак не регулирует, точней не отслеживает профессионализм исполнителей. Иногда встречаются темы с вопросами, а в дальнейшем выясняется что человек пишет на заказ и не может справиться с поставленной задачей.

И с этим, видимо ничего не поделаешь. Наверное сервис виноват в меньшей степени, а в большей тот кто не смог выбрать исполнителя.

 Понимаю , но почему опять виноват  заказчик,  как вы предлагате выбирать исполнителя, я пытался выбрать из того что было, но ни как нельзя проверить ни уровень  прог. нельзя проверить знаком ли програмеру тема вашего задания, т.е. ничего кроме что зарегистрирован в МКЛЬ и знает язык прог.

Я знаю только одно что если хочешь что то сделать то нужно либо потратить очень много времени на поиск тех людей которые смогут тебе в этом помчь либо нужно потрать много времени на изучение и зделать это самому, что одно и другое  проблематично...

 Вот по этому улучшением сервиса должны заниматься проффессионалы в программировании , но при этом понимать что заказчик "тупой" и нужно сделать так что бы он  был доволен а не искать проффесионально заказчика, если мы ведем речь об услугах,  а не  в режиме "мол не нравится иди на...."

 в этом и проблемма многих людей пост советского го-ва.  что виноват всегда заказчик и потребитель, а когда вопрос поставят наоборот , мол мы профи должны помочь  реализовать идею но за N кол. денег,  и все..  и сразу же станет жить лучше причем во всех областях.....

 
otaras76:

 Понимаю , но почему опять виноват  заказчик,  как вы предлагате выбирать исполнителя, я пытался выбрать из того что было, но ни как нельзя проверить ни уровень  прог. нельзя проверить знаком ли програмеру тема вашего задания, т.е. ничего кроме что зарегистрирован в МКЛЬ и знает язык прог.

Я знаю только одно что если хочешь что то сделать то нужно либо потратить очень много времени на поиск тех людей которые смогут тебе в этом помчь либо нужно потрать много времени на изучение и зделать это самому, что одно и другое  проблематично...

 Вот по этому улучшением сервиса должны заниматься проффессионалы в программировании , но при этом понимать что заказчик "тупой" и нужно сделать так что бы он  был доволен а не искать проффесионально заказчика, если мы ведем речь об услугах,  а не  в режиме "мол не нравится иди на...."

 в этом и проблемма многих людей пост советского го-ва.  что виноват всегда заказчик и потребитель, а когда вопрос поставят наоборот , мол мы профи должны помочь  реализовать идею но за N кол. денег,  и все..  и сразу же станет жить лучше причем во всех областях.....

Так проблема и кроется в том,  что заказчики кидаются на душевую заявку а потом *ноют* что исполнитель дурак. Речь и идёт о том,  что программист ставит свои условия по оплате и готов выполнить все требования тз. Но заказчик *уходит * на сторону * подешевле, изгоняя при этом у нормальных исполнителей желание бояться за такие заказы. 

И дело не лично в вас. Заказчики специально ставят цену 30 долл,  зная что заказ по его тз будет стоить 200
 

Живу в канаде уже 10 лет, т.е я из того поколения что застал и советское время и развал и сейчас знаю что такое капитализм.

Так вот да в этой стране есть много того что мне не нравится и того что нравится но разговор не об этом, просто хочу привести пример как раз в тему.

Здесь почти все области жизни разделены на понятие лицензирование, т.е  ты плотник должен иметь лицензию, ты водопроводчик должен иметь лицензию, ты .. итак далее.

 А что такое лицензия это стаж работы в этой области не менее 3 лет как помошник и после этого ты здаешь экзамен  спец комисии для присуждения тебе этой лиц.

 Так же есть надзерательные органы  которые проверяют тебе раз в 3-5 лет качество твоих ранее сделаных работ  на предмет правильности и  соответсвии с требованиями  которые ты изучал в процессе получения лицензии, если что не так разговаривать не будут либо исправляй либо лишен лицензии, за грубое нарушение сразу лишают...

Но самое главное что в обязанности лицензированого сециалиста входит самое главное сделать это в соответсвтии с прописаными требованиями  и отвечать за это будет не заказчки а специалист.  Вот по этому спец.  понимает брать ему эту работу или лучше не трогать. 

При таких правилах  снижаются все не нужные разговоры кто прав а кто не прав,  

 
Vladislav Andruschenko:
Так проблема и кроется в том,  что заказчики кидаются на душевую заявку а потом *ноют* что исполнитель дурак. Речь и идёт о том,  что программист ставит свои условия по оплате и готов выполнить все требования тз. Но заказчик *уходит * на сторону * подешевле, изгоняя при этом у нормальных исполнителей желание бояться за такие заказы. 

И дело не лично в вас. Заказчики специально ставят цену 30 долл,  зная что заказ по его тз будет стоить 200

Именно поэтому я не соревнуюсь в этом сервисе...

 
Vladislav Andruschenko:
Так проблема и кроется в том,  что заказчики кидаются на душевую заявку а потом *ноют* что исполнитель дурак. Речь и идёт о том,  что программист ставит свои условия по оплате и готов выполнить все требования тз. Но заказчик *уходит * на сторону * подешевле, изгоняя при этом у нормальных исполнителей желание бояться за такие заказы. 

И дело не лично в вас. Заказчики специально ставят цену 30 долл,  зная что заказ по его тз будет стоить 200

 Ну вот , тогда  профи не должны вестисть на такую провокацию, и либо назначит правильную стоимость и не обвинятьни кого что мол  заче я за это взялся либо пройти лесом и оставить молодым пусть набирают опыт.

есть и другой вариант  сделать еще один шаг в заказе (хотя не вижу смысла) т.е. размещать заявку без начальной стоимости, т.е. посмотреть как профи оценят эту работу ну и далее ..  решит работать ручками или делать заказ..

Но как быть с таким моментом, я заказчки " дурак" но мне нужно что то сделать, откуда я могу знать сколько это будет стоит, вот для этого должна быть оценачная комиссия и давать совет мол ваша заявка должна стоит от ..... до, в таких рамках ТЗ..  если для одного сделать один индюк стоит два часа работы  то для начинающего программера будет стоит 10 час. плюс  один день уточнения ТЗ.

и что я как заказчик должен оплачивать приобретение опыта спецу?? нет..   вот в этом тоже есть сложность...  для заказчика.  я не рассуждаю  о тех моментах когда кто то хочет кого то обмануть и выдернуть все нервы за копейки я за нормальную адекватную работу...  Да  ко всему прочему если сверять рабочее время в Украине и рабочее время в канаде  оно тоже разное..  но это уже другая тема ...

 
otaras76:

Живу в канаде уже 10 лет, т.е я из того поколения что застал и советское время и развал и сейчас знаю что такое капитализм.

Так вот да в этой стране есть много того что мне не нравится и того что нравится но разговор не об этом, просто хочу привести пример как раз в тему.

Здесь почти все области жизни разделены на понятие лицензирование, т.е  ты плотник должен иметь лицензию, ты водопроводчик должен иметь лицензию, ты .. итак далее.

 А что такое лицензия это стаж работы в этой области не менее 3 лет как помошник и после этого ты здаешь экзамен  спец комисии для присуждения тебе этой лиц.

 Так же есть надзерательные органы  которые проверяют тебе раз в 3-5 лет качество твоих ранее сделаных работ  на предмет правильности и  соответсвии с требованиями  которые ты изучал в процессе получения лицензии, если что не так разговаривать не будут либо исправляй либо лишен лицензии, за грубое нарушение сразу лишают...

Но самое главное что в обязанности лицензированого сециалиста входит самое главное сделать это в соответсвтии с прописаными требованиями  и отвечать за это будет не заказчки а специалист.  Вот по этому спец.  понимает брать ему эту работу или лучше не трогать. 

При таких правилах  снижаются все не нужные разговоры кто прав а кто не прав,  

Ну тогда и про оплату раскажите,есть там у вас идиоты которые за 30 баксов вникают и усердно работают 2 дня?

А на счёт вашего мне:

Cтанислав вы еще мал и глуп что бы раздавать такие советы.... или делать такие заключения.

Судя по вашему нику я вас старше, а судя по вашей манере повествования и бреду который вы тут пишите,так 100% вас умнее.

 
otaras76:

 Понимаю , но почему опять виноват  заказчик,  как вы предлагате выбирать исполнителя, я пытался выбрать из того что было, но ни как нельзя проверить ни уровень  прог. нельзя проверить знаком ли програмеру тема вашего задания, т.е. ничего кроме что зарегистрирован в МКЛЬ и знает язык прог.

Я знаю только одно что если хочешь что то сделать то нужно либо потратить очень много времени на поиск тех людей которые смогут тебе в этом помчь либо нужно потрать много времени на изучение и зделать это самому, что одно и другое  проблематично...

 Вот по этому улучшением сервиса должны заниматься проффессионалы в программировании , но при этом понимать что заказчик "тупой" и нужно сделать так что бы он  был доволен а не искать проффесионально заказчика, если мы ведем речь об услугах,  а не  в режиме "мол не нравится иди на...."

 в этом и проблемма многих людей пост советского го-ва.  что виноват всегда заказчик и потребитель, а когда вопрос поставят наоборот , мол мы профи должны помочь  реализовать идею но за N кол. денег,  и все..  и сразу же станет жить лучше причем во всех областях.....

Если-бы я заказывал себе написание кода и стоял перед выбором исполнителя, я не поленился-бы открыть профиль исполнителя, почитал-бы какие темы он создавал, какие вопросы в них задавал, как давно были эти вопросы. Почитал-бы что он вообще пишет на форуме, даёт-ли какие советы-ответы на вопросы, как реагируют другие участники форума на его советы-ответы и что он отвечает на это...

Утомительно, согласен. Но ведь от этого зависит многое.

otaras76:

Живу в канаде уже 10 лет, т.е я из того поколения что застал и советское время и развал и сейчас знаю что такое капитализм.

Так вот да в этой стране есть много того что мне не нравится и того что нравится но разговор не об этом, просто хочу привести пример как раз в тему.

Здесь почти все области жизни разделены на понятие лицензирование, т.е  ты плотник должен иметь лицензию, ты водопроводчик должен иметь лицензию, ты .. итак далее.

 А что такое лицензия это стаж работы в этой области не менее 3 лет как помошник и после этого ты здаешь экзамен  спец комисии для присуждения тебе этой лиц.

 Так же есть надзерательные органы  которые проверяют тебе раз в 3-5 лет качество твоих ранее сделаных работ  на предмет правильности и  соответсвии с требованиями  которые ты изучал в процессе получения лицензии, если что не так разговаривать не будут либо исправляй либо лишен лицензии, за грубое нарушение сразу лишают...

Но самое главное что в обязанности лицензированого сециалиста входит самое главное сделать это в соответсвтии с прописаными требованиями  и отвечать за это будет не заказчки а специалист.  Вот по этому спец.  понимает брать ему эту работу или лучше не трогать. 

При таких правилах  снижаются все не нужные разговоры кто прав а кто не прав,  

Вот зря вы это рассказываете. Так и тянет на обсуждение политики, но на форуме жёсткое табу на эту тему. Если-уж нет честного лицензирования в строительстве, так уж во фрилансе его искать не имеет смысла.

 
otaras76:

 Ну вот , тогда  профи не должны вестисть на такую провокацию, и либо назначит правильную стоимость и не обвинятьни кого что мол  заче я за это взялся либо пройти лесом и оставить молодым пусть набирают опыт.

есть и другой вариант  сделать еще один шаг в заказе (хотя не вижу смысла) т.е. размещать заявку без начальной стоимости, т.е. посмотреть как профи оценят эту работу ну и далее ..  решит работать ручками или делать заказ..

Но как быть с таким моментом, я заказчки " дурак" но мне нужно что то сделать, откуда я могу знать сколько это будет стоит, вот для этого должна быть оценачная комиссия и давать совет мол ваша заявка должна стоит от ..... до, в таких рамках ТЗ..  если для одного сделать один индюк стоит два часа работы  то для начинающего программера будет стоит 10 час. плюс  один день уточнения ТЗ.

и что я как заказчик должен оплачивать приобретение опыта спецу?? нет..   вот в этом тоже есть сложность...  для заказчика.  я не рассуждаю  о тех моментах когда кто то хочет кого то обмануть и выдернуть все нервы за копейки я за нормальную адекватную работу...  Да  ко всему прочему если сверять рабочее время в Украине и рабочее время в канаде  оно тоже разное..  но это уже другая тема ...

Я давно уже предлагал убрать цену заказчика, чтобы программист оценивал сам,  а не заказчик предлагал,  хотя и тут будут проблемы. Палка о двух концах. 
Причина обращения: