Будущее автоматического трейдинга: раунд второй - страница 15
Вы упускаете торговые возможности:
- Бесплатные приложения для трейдинга
- 8 000+ сигналов для копирования
- Экономические новости для анализа финансовых рынков
Регистрация
Вход
Вы принимаете политику сайта и условия использования
Если у вас нет учетной записи, зарегистрируйтесь
Gorez:
все закончится, когда валюты будут иметь фиксированный курс на рынке :) ... Но это "утопия" :)
timbo:
Разговор не про валюты, а шире. Роботы увеличивают эффективность рынка ...
И возросшая эффективность финансового рынка позволит только лучше их обнаруживать. Поэтому будут проявляться закономерности и краткосрочные/среднесрочные/длительные особенности, которые можно и нужно использовать в торговле. А здесь "массой" уже не задавишь. Возможности индивида с его РС вполне достаточны.
Ты знаешь что именно подразумевается когда говорят об эффективности рынков?
Если эффективность рынка возрастает, то никакие "особенности" невозможно использовать для спекулятивного заработка. Чем выше эффективность, тем меньше на рынке возможностей заработать сверх тупого вложения в индекс.
Ты знаешь что именно подразумевается когда говорят об эффективности рынков?
Если эффективность рынка возрастает, то никакие "особенности" невозможно использовать для спекулятивного заработка. Чем выше эффективность, тем меньше на рынке возможностей заработать сверх тупого вложения в индекс.
Чего ж только ссылку, можно и цитату:
Гипотеза эффективного рынка
Гипотеза эффективного рынка (efficiency market hypothesis, EMH) — гипотеза, согласно которой вся существенная информация немедленно и в полной мере отражается на рыночной курсовой стоимости ценных бумаг. Различают слабую, среднюю и сильную формы гипотезы эффективного рынка.
Гипотеза эффективного рынка может быть сформулирована следующим образом: рынок является эффективным в отношении какой-либо информации, если она сразу и полностью отражается в цене актива. Что делает эту информацию бесполезной для получения сверхприбылей.
Гипотеза эффективного рынка часто рассматривают как одну из центральных идей современной теории финансов.
Три формы рыночной эффективности
Принято различать три формы рыночной эффективности:
- слабая форма эффективности, если стоимость рыночного актива полностью отражает прошлую информацию, касающуюся данного актива (общедоступная в настоящий момент времени информация о прошлом состоянии рынка, прежде всего по динамике курсовой стоимости и объемах торговли финансовым активом);
- средняя форма эффективности, если стоимость рыночного актива полностью отражает не только прошлую, но и публичную информацию (текущая информация, которая становится общедоступной в настоящий момент времени, предоставленная в текущей прессе, отчётах компаний, выступлениях государственных служащих, аналитических прогнозах и т.п.);
- сильная форма эффективности, если стоимость рыночного актива полностью отражает всю информацию - прошлую, публичную и внутреннюю (инсайдерская информация, которая известна узкому кругу лиц в силу служебного положения, или иных обстоятельств).
Ну и где тут про невозможность "использовать для спекулятивного заработка"?Дружище, ты публику заводишь или у тебя действительно маниакальное состояние? :)
Да, системы основанные на арбитраже отомрут, в погоне за центом тоже с монстрами тягаться не надо. Но кто сказал, что это весь перечень ТС. Не надо забывать, что курсы инструментов лишь отражение реальной экономики. А она развивается по своим законам. И возросшая эффективность финансового рынка позволит только лучше их обнаруживать. Поэтому будут проявляться закономерности и краткосрочные/среднесрочные/длительные особенности, которые можно и нужно использовать в торговле. А здесь "массой" уже не задавишь. Возможности индивида с его РС вполне достаточны.
Попробую на примере . До нонфарма одна минута .Та самая макроэкономика о которой вы говорите . Забегая вперед , знаем что цифирь для бакса очень хуже ожиданий , что привело к росту евро на 140 п. старыми.
Итак осталось несколько секунд . У вас может даже стоять новостная платная программулина , где миг в миг вы увидите новостную цифирь ( плохую для бакса) . Итак цифирь есть , вы её анализируете
и уже через пару секунд жмете "бай по любой цене" , но вы уже потеряли ( недополучили ) 30 п. старыми , ибо аск за милисекунды оказался на 30 п. выше . Допустим вы не анализируете новость , просто ждете первой движухи
и вслед за рынком . Но в миг выхода плохой новости , быстрые и мощные , уже не продают , дураков продавать нет , первый дурак сидит на 30 п. выше с маленьким обьемом , второй еще через 5 пунктов ,
а вы в очереде на покупку мягко говоря не первый , через 50 пунктов дураков уже много и обьемы у них большие и ваша заявка удовлетворена , но только возможно что теперь при такой цене это и не дураки вовсе .
В перспективе о которой говорит Тимбо , первые "дураки" появятся в верхней точке отката . А если по дороге и будут рисковые откатчики , то их заявки достанутся самым быстрым .
Чего ж только ссылку, можно и цитату:
Ну и где тут про невозможность "использовать для спекулятивного заработка"?Я же дал ссылку на англоязычную статью о теории эффективных рынков. Русскоязычная википедия в вопросах финансов конкретный must die, не надо её читать, а тем более цитировать.
In weak-form efficiency, future prices cannot be predicted by analyzing prices from the past. Excess returns cannot be earned in the long run by using investment strategies based on historical share prices or other historical data. Technical analysis techniques will not be able to consistently produce excess returns, though some forms of fundamental analysis may still provide excess returns. Share prices exhibit no serial dependencies, meaning that there are no "patterns" to asset prices. This implies that future price movements are determined entirely by information not contained in the price series. Hence, prices must follow a random walk. This 'soft' EMH does not require that prices remain at or near equilibrium, but only that market participants not be able to systematically profit from market 'inefficiencies'. However, while EMH predicts that all price movement (in the absence of change in fundamental information) is random (i.e., non-trending), many studies have shown a marked tendency for the stock markets to trend over time periods of weeks or longer[15] and that, moreover, there is a positive correlation between degree of trending and length of time period studied[16] (but note that over long time periods, the trending is sinusoidal in appearance). Various explanations for such large and apparently non-random price movements have been promulgated.
The problem of algorithmically constructing prices which reflect all available information has been studied extensively in the field of computer science[17][18]. For example, the complexity of finding the arbitrage opportunities in pair betting markets has been shown to be NP-hard.[19].
In semi-strong-form efficiency, it is implied that share prices adjust to publicly available new information very rapidly and in an unbiased fashion, such that no excess returns can be earned by trading on that information. Semi-strong-form efficiency implies that neither fundamental analysis nor technical analysis techniques will be able to reliably produce excess returns. To test for semi-strong-form efficiency, the adjustments to previously unknown news must be of a reasonable size and must be instantaneous. To test for this, consistent upward or downward adjustments after the initial change must be looked for. If there are any such adjustments it would suggest that investors had interpreted the information in a biased fashion and hence in an inefficient manner.
In strong-form efficiency, share prices reflect all information, public and private, and no one can earn excess returns. If there are legal barriers to private information becoming public, as with insider trading laws, strong-form efficiency is impossible, except in the case where the laws are universally ignored. To test for strong-form efficiency, a market needs to exist where investors cannot consistently earn excess returns over a long period of time. Even if some money managers are consistently observed to beat the market, no refutation even of strong-form efficiency follows: with hundreds of thousands of fund managers worldwide, even a normal distribution of returns (as efficiency predicts) should be expected to produce a few dozen "star" performers.
1. И это тоже. Уже сегодня арбитраж невозможен для индивидуальных инвесторов. Но не потому, что его не существует, а потому что все возникающие арбитражные возможности съедаются большими компаниями. Ручной скальпинг так же уходит со сцены, т.к. роботы крупных компаний быстрее и точнее. Для индивидуальных инвесторов трейдинг всегда дороже, чем для больших компаний, т.е. для их роботов. Роботы не гнушаются доходом в один цент, а для индивидуала этого недостаточно чтобы покрыть комиссию.
2. Разве это невозможно? Сколько их всего, реально прибыльных стратегий? И гугл знает их все!
Другой важный момент, из-за активности роботов характер рынка меняется, и это уже не придумки, а факт зафиксированный для многих рынков. Т.е. все те стратегии, что были прибыльными вчера перестанут такими быть.
1. Полностью согласен, что поля для арбитража - это место борьбы для роботов. Но эти поля прежде всего найдены человеком, человеческим креативным таланом. Сомневаюсь, что существует или существовал хоть один робот, который способен отыскивать эти самые места для арбитража, т.к. это задача на креативный поиск исключений в постоянно обновляющихся условиях. Пальцем в арбитражное место тыкает прежде всего человек, после чего под это место, под этот рынок, под эту особенность пишется узкоспециализированный торговый арбитражный робот. Лучшее, что может этот робот делать ещё, так это проверять свою эффективность и существование арбитражных условий, чтобы вовремя перестать работать.
2. Возможно, что прибыльных неарбитражных стратегий нет. В любом случае, расшифровка роботом этой стратегии, на мой взгляд, будет возможна после того, как роботы научаться создавать эти самые прибыльные стратегии. А до тех пор их удел копировать ордера, выставленные человеком, на несколько миллисекунд раньше, чем те будут исполнены.
Для меня существование неарбитражных торговых роботов находится под большим вопросом. К сожалению, скрытность и тайны, окружающие данный вопрос, позволяют спекулировать на эту тему как угодно. Поэтому, для оценки "что могут современные роботы?" я обращаюсь к областям, где стоит такая же задача - заменить человека компьютерной программой. Возьмем авиадиспетчера. Весь набор регламентной информации о воздушных судах и пространстве перед ним. Количество участников относительно невелико. Все участники, в общем-то, придерживаются строгих и всем известных правил. Миллиарды долларов потрачены на разработки авиадиспетчера-робота. Но, дудки. Суперклассные алгоритмы на суперклассных компьютерах разбивают самолеты чаще, чем человек. Ни один робот пока не способен научаться быстрее человека и мыслить креативно. Именно из-за этой разницы миллиарды вброшенные в разработку робота-диспетчера пока не дали результатов лучше человеческих. Огромные деньги и ресурсы больших компаний не помогли справиться с задачей, на мой взгляд, более простой, чем неарбитражный робот-трейдер.
Полностью согласен, что характер рынка меняется и что прибыльные стратегии, в т.ч. и роботы, отмирают постоянно. И постоянно человеческая креативность создает новых. И снова характер меняется. И снова новые стратегии и роботы, созданные человеком. Цикл именно такой, но никак не роботы расшифровывают ручную торговлю и тем самым убивают стратегию человека, после чего надо придумывать новую. Человечекий креатив, новые стратегии (арбитражные и нет, ручные и авто), убивают предыдущие ручные стратегии, но не роботы дешифраторы ручных стратегий. Так это или нет, в любом случае, пока креатив человека работает лучше робота и характер рынка меняется, до тех пор человеку будет где приложить руку на рынке, несмотря на его зевки, усталость, медлительность и т.п. Надеюсь, что смог объяснить, что позволяет мне считать, что роботам не выжить человека с неарбитражного рынка.
Я же дал ссылку на англоязычную статью о теории эффективных рынков. Русскоязычная википедия в вопросах финансов конкретный must die, не надо её читать, а тем более цитировать.
In semi-strong-form efficiency, it is implied that share prices adjust to publicly available new information very rapidly and in an unbiased fashion, such that no excess returns can be earned by trading on that information. Semi-strong-form efficiency implies that neither fundamental analysis nor technical analysis techniques will be able to reliably produce excess returns.Ты знаешь что именно подразумевается когда говорят об эффективности рынков?
Если эффективность рынка возрастает, то никакие "особенности" невозможно использовать для спекулятивного заработка. Чем выше эффективность, тем меньше на рынке возможностей заработать сверх тупого вложения в индекс.
Для удобства проверок гипотеза об эффективности рынка была сформулирована в трех формах: слабой, средней и сильной.
1. Слабая форма: в текущих ценах активов учтена вся информация о прошлых действиях участников рынка. Т. е. учтена история цен сделок, котировок, торговых объемов – вообще вся информация, касающаяся торговли активами. Принято считать, что развитые рынки слабо эффективны. Это подразумевает бессмысленность использования технического анализа — ведь он основан исключительно на рыночной истории.
2. Средняя форма: в текущих ценах активов учтена вся общедоступная информация. Средняя форма ГЭР включает в себя слабую — ведь рыночная информация общедоступна. Кроме того, учтена информация о производственно-финансовой деятельности компаний — эмитентов ценных бумаг и об общей политико-экономической обстановке. Т. е. учтена вся информация о политической структуре, экономическая статистика и прогнозы, сведения о прибыли и дивидендах корпораций — все, что можно почерпнуть в публично доступных источниках информации. Средняя форма ГЭР подразумевает бессмысленность принятия инвестиционных решений на основе появившейся новой информации (например, публикации финансовой отчетности компании за очередной квартал) — эта информация учтена в ценах сразу же после того, как стала общедоступной.
3. Сильная форма: в текущих ценах активов учтена вся информация как из общедоступных, так и из закрытых источников. Кроме публично доступной, учтена и непубличная (инсайдерская) информация, имеющаяся, например, у менеджеров какой-нибудь компании относительно перспектив этой компании. Сильная форма включает как слабую, так и среднюю форму. Рынок, эффективный в сильной форме, можно назвать совершенным — подразумевается, что вообще вся информация общедоступна, бесплатна, и поступает ко всем инвесторам одновременно. На таком рынке бессмысленно принятие инвестиционных решений даже на основе инсайдерской информации.
Усилий для проверки справедливости каждой из форм ГЭР было приложено много. Исследования проводились большей частью на акциях, торгуемых на Нью-Йоркской фондовой бирже (NYSE). Притом выбирались акции, по которым имелась полная история торгов, т.е. ликвидные. А чем выше ликвидность конкретной акции, тем больше оснований ожидать, что рынок для нее будет эффективным. Как проводить аналогичные исследования на неликвидных активах, не очень ясно, и здесь вопрос остается открытым. Поэтому результаты исследований могут оказаться смещенными в пользу поддержки ГЭР.
Исследовалась возможность получения статистически значимого выигрыша по сравнению с простой покупкой актива в начале исследуемого периода и продажей в конце его (стратегия "купил и держи"). Учитывались и транзакционные издержки — комиссионные и проскальзывание (или разность дилерских цен на покупку и продажу актива).
В тех случаях, когда исследовался выбор активов или срезы рынка по активам, делалась поправка на риск (бета), чтобы не получилось так, что сверхдоходность обеспечивается простым увеличением риска. Здесь сверхдоходность определялась как разность между фактической доходностью инвестиций и доходностью, прогнозируемой на основе CAPM с учетом бета конкретной акции. Например, в исследуемом периоде рынок упал на 10%, а бета акции равна 1,5. Тогда прогнозируемая на основе CAPM доходность составляет -15%. Если фактическая доходность была -12%, то сверхдоходность равна +3%.
Следует еще раз уточнить, что эффективность рынка предполагается в среднем — по времени или по срезу активов. Поэтому и проверка эффективности проводилась на периодах времени, превышающих несколько экономических циклов. Есть много инвестиционных и торговых стратегий, дающих большой выигрыш на каком-то определенном участке бизнес-цикла, особенно на подъеме. В условиях же кризиса или застоя эти же стратегии могут генерировать убытки. Если же проводится единовременная выборка по какому-то параметру, то она проводилась на максимально доступном множестве активов.
Уж извиняюсь за цитирование русскоязычных материалов по данному вопросу, но представим что из перевода Гуглы я примерно это и понял.
Вот для меня что странно - Из прочитанного я понять не могу как механические системы повышают эффективность ранка?
На мой взгляд они напротив должны ее снижать, затрудняя всю торговлю, если ее рассматривать с точки зрения максимальной эффективности. Разве не так?
Я же дал ссылку на англоязычную статью о теории эффективных рынков. Русскоязычная википедия в вопросах финансов конкретный must die, не надо её читать, а тем более цитировать.
Кто-нибудь может пошагово развернуть логику как полная информированность все агентов рынка приводит к невозможности заработка?
максимальная эффективность рынков на мой взгляд чисто теоретическая штука. Начнем с информации - что-что а ИНСАЙЖЕРСКУЮ инфу на каждому углу не раздают.
Да и на счет публичной инфы есть куча оговорок, на мой взгляд существенных.