Наивные стратегии новичков. - страница 11

 
Dmitriy Ermolaev:

НЕ обижайтесь)  Сразу не понял, а когда прочитал вступительное слово к Вашему сигналу) дошло что это юмор у Вас такой искраметный)))


кто на форе торговал, тот в армии не смеется)

запасайтесь юмором детишки...на форе без него никуда...;)

 
nowi:


машин лирнинг ) у каждого своя классификация...это вам кажется что это самый продвинутый вариант...для меня же это верх наивности ...бесполезная игрушка интеллектуалов для занятия своего мозга людей с техническим складом ума...

и находится на 1. этой цепочки..


пс: а вообще разумный в широком плане(не только математическом) человек не будет делать однозначных выводов в такой призрачной сфере как трейдинг...

но многие и сейчас вы берете на себя роль гуру и учителя....

не вам решать кто на какой стадии находится....и не все считают машин лирнинг вершиной пирамиды трейдинга...в тои числе для многих биржевых профи это просто объект для снисходительного смеха и пример явной дурости....


+1000 000 000

Машин лёонинг - вообще не в тему, уверен на курсах ДЦ его скоро будут преподавать и все "гуру" его читать будут, возможно в школе в начальных класса введут в программу

Главное это понимание работы рынка, формулируемой коллективной ПСИХОЛОГИЕЙ УЧАСТНИКОВ РЫНКА(market participants) 

А это понимание приходит не за 7 лет и не за 10, оно взращивается всю жизнь.

Dmitry Belov:

Весьма здраво, коллега. В том вся проблема и состоит касаемо МО для трейдинга - на чем обучать, затем на чем тестировать и, наконец выяснить, что в настоящем все по другому и ничего не работает )) Конечно в крупных фондах есть штатные математики, которые юзают МО весьма успешно, но их квалификация заоблачна для обывателя, коим мы, большинство трейдунов, и являемся ))

Это ученые, нужно быть ученым, что бы по настоящему строить математические модели.

Maxim Dmitrievsky:

Иногда складывается ощущение, что вы как цепь Маркова забываете все, что писалось в ветке до этого, о том что это самая сложная тема, которая начинает изучаться после многих и многих пройденных других.

Так и должен поступать успешный трейдер, он подобен флюгеру, без памяти и эмоций, куда рынок туда и он.

Реter Konow:

Я ничего не говорил о МО с технической точки зрения. Я рассуждал о правильности его применения в области трейдинга. О том, нужно ли полагаться на него в принятии торговых решений. 

Я говорил о смысле действия, а Вы говорите о его "механике".

Это как если бы я Вам говорил, что молоток не пригоден для починки компьютера с точки зрения здравого смысла, а Вы бы мне отвечали, - "не пишите чушь, Вы ничего не знаете о молотках! Почитайте о них тут и там!".)

Вы должны учитывать что уважаемый Maxim Dmitrievsky  подобно молотку для которого все проблемы - гвозди, способен говорить только о гвоздях и молотках, ни о чем другом, этим ограниченно его мировоззрение.

Реter Konow:

На одном из чемпионатов победил пользователь "xupypr". Позже он выставил алгоритм своего робота. Там было всего 2 средних скользящих, значения которых он подобрал в тестере. Советник весил 5 кб.

Так в чем преимущество Вашего примера?

Это похоже на правду, во всех книжках пишут что модель должна быть простой, не более 3 параметров иначе перепотгонка, в нейросетях их сотни и тысячи

Mihail Marchukajtes:

"Кто владеет информацией тот владеет миром" Винстон Черчиль.

+1000 000 000

Инсайдеры рулят, куклы, властьимущие.

Реter Konow:

Возможно, его советник получал информацию от астральных тел и подключился к пятом измерению, где время преодолевается как пространство.:)

Возможно и сейчас он делает тоже самое?))

Потому что с научной точки зрения, у нас нет достаточно оснований утверждать, что победа "Betterа" более закономерна, чем победа "хирурга".

Хирург - инсайдер, не важно где он брал инсайд, с помощью связей с властьимущими или колдовства, но советник должен быть простым, иначе можно испортить даже инсайд.

nowi:

как говорил философ Бертран Рассел : Полезно время от времени ставить знак вопроса на вещах, которые тебе давно представляются несомненными.

Тамас Кун, один из выдающихся историков науки разработал теорию парадигм:

Maxim Dmitrievsky:

гениальная элементарщина, философы любят из простых вещей раздувать поэзию. Статусы чик ВК иногда несут больше смысловой нагрузки

чето ржу :D


Оставим "парадигмы" ученым ок? Они получше нас трейдунов в этом понимают, в этом я с Максимом согласен, не наше это дело о таком размышлять, философия это похужи машинного обучения грех для трейдера, в ДЦ скоро и её будут толкать неофитам.

Maxim Dmitrievsky:

Да даже ФА это тоже ТА, если применяется какой-то новостной индикатор.

То есть ТА это вообще ЛЮБОЙ анализ рынка

Ну наконец то Вы поняли что 2+2 = 4, МО Ваше тоже ТА, а Вы его на первое место поставили, так что верно Вам говорили более смышленые господа что с МО нужно НАЧИНАТЬ а не заканчивать.

 
Vasily Perepelkin:

+1000 000 000

Машин лёонинг - вообще не в тему, уверен на курсах ДЦ его скоро будут преподавать и все "гуру" его читать будут, возможно в школе в начальных класса введут в программу

Главное это понимание работы рынка, формулируемой коллективной ПСИХОЛОГИЕЙ УЧАСТНИКОВ РЫНКА(market participants) 

А это понимание приходит не за 7 лет и не за 10, оно взращивается всю жизнь.

Это ученые, нужно быть ученым, что бы по настоящему строить математические модели.

Так и должен поступать успешный трейдер, он подобен флюгеру, без памяти и эмоций, куда рынок туда и он.

Вы должны учитывать что уважаемый Maxim Dmitrievsky  подобно молотку для которого все проблемы - гвозди, способен говорить только о гвоздях и молотках, ни о чем другом, этим ограниченно его мировоззрение.

Когда непонимаемое нами происходящее требует от нас своего предсказания, "шантажируя" нас потерей наших кровных, или мы добровольно становимся заложниками своего стремления к обогащению, наш кругозор неизменно сужается. Здравый смысл начинает хромать, а разум слепнуть. Развивается патологический самообман, подкармливаемый "наукой" и технологиями. 


В положении слепого котенка, мы не в силах извлечь пласт закономерностей из ценовой истории. Казалось бы, - нужно включить здравый смысл, но нет - нам на "помощь" приходит МО, которое статистически сканирует хронологию изменений значений параметров и выдает меню  моделей решений под все тестированные ситуации. Таким образом, мы имеем переход от полу-слепого и безграмотного метода принятия решений, к абсолютно слепому, но статистически выверенному и автоматизированному методу принятия решений. 


Нужно признать, что черный ящик работает лучше пустой головы...

 
Реter Konow:

Когда непонимаемое нами происходящее требует от нас своего предсказания, "шантажируя" нас потерей наших кровных, или мы добровольно становимся заложниками своего стремления к обогащению, наш кругозор неизменно сужается. Здравый смысл начинает хромать, а разум слепнуть. Развивается патологический самообман, подкармливаемый "наукой" и технологиями. 


В положении слепого котенка, мы не в силах извлечь пласт закономерностей из ценовой истории. Казалось бы, - нужно включить здравый смысл, но нет - нам на "помощь" приходит МО, которое статистически сканирует хронологию изменений значений параметров и выдает меню  моделей решений под все тестированные ситуации. Таким образом, мы имеем переход от полу-слепого и безграмотного метода принятия решений, к абсолютно слепому, но статистически выверенному и автоматизированному методу принятия решений. 


Нужно признать, что черный ящик работает лучше пустой головы...


да не слепой он, это работа с большой датой, когда вы аналитически не способны просчитать большой объем данных. Ну все этим пользуются в мире, а вы тут чето обсуждаете всем известные истины

Допустим, вы используете датамайнинг, ищете зависимые предикторы от целевой, где здесь слепота?

Далее обучаете классификационную модель на полученных предкикторах, здесь тоже все прозрачно

Получаете сигналы на форварде, анализируете, при этом вам не нужно знать почему открылась та или иная сделка, вам важна результативность модели в целом

Все, тут нет ничего страшного, вам просто достаточно знать что модель работает\не работает

 
Реter Konow:

Когда непонимаемое нами происходящее требует от нас своего предсказания, "шантажируя" нас потерей наших кровных, или мы добровольно становимся заложниками своего стремления к обогащению, наш кругозор неизменно сужается. Здравый смысл начинает хромать, а разум слепнуть. Развивается патологический самообман, подкармливаемый "наукой" и технологиями. 


В положении слепого котенка, мы не в силах извлечь пласт закономерностей из ценовой истории. Казалось бы, - нужно включить здравый смысл, но нет - нам на "помощь" приходит МО, которое статистически сканирует хронологию изменений значений параметров и выдает меню  моделей решений под все тестированные ситуации. Таким образом, мы имеем переход от полу-слепого и безграмотного метода принятия решений, к абсолютно слепому, но статистически выверенному и автоматизированному методу принятия решений. 


Нужно признать, что черный ящик работает лучше пустой головы...

Согласен, но ни тем не другим не победить рынок.
 
Vasily Perepelkin:
Согласен, но ни тем не другим не победить рынок.

Давайте не забывать иногда смотреть за рамки технологий. Здравый смысл незаменим.

Желаю всем знания, опыта, мудрости и удачи.

 
Maxim Dmitrievsky:


да не слепой он, это работа с большой датой, когда вы аналитически не способны просчитать большой объем данных. Ну все этим пользуются в мире, а вы тут чето обсуждаете всем известные истины

Допустим, вы используете датамайнинг, ищите зависимые предикторы от целевой, где здесь слепота?

Далее обучаете классификационную модель на полученных предкикторах, здесь тоже все прозрачно

Получаете сигналы на форварде, анализируете, при этом вам не нужно знать почему открылась та или иная сделка, вам важна результативность модели в целом

Все, тут нет ничего страшного, вам просто достаточно знать что модель работает\не работает

Поймите, в данном контексте МО - тот же технический анализ, только возведенный в n-ную степень. Закономерность им находится посредством сбора статистики. Ручной тех.анализ работает также, но решения в конечном счете принимает трейдер.
 
Maxim Dmitrievsky:


да не слепой он, это работа с большой датой, когда вы аналитически не способны просчитать большой объем данных. Ну все этим пользуются в мире, а вы тут чето обсуждаете всем известные истины

Потому что не нужно ничего считать с "большим объемом данных" у Баффета даже компа нет а он самый успешный инвестор, а то что "все пользуются" это Вы говорите про те самые 99,9% трейдеров что сливают.

Допустим, вы используете датамайнинг, ищите зависимые предикторы от целевой, где здесь слепота?

Далее обучаете классификационную модель на полученных предкикторах, здесь тоже все прозрачно

Везде слепота, с таким же успехом можно по гороскопам торговать или искать сигналы в Библии, Ваш же отец священник, Вы мне фото его присылали на работе, нет никаких "предикторов", нет никаких "целей", это всё у Вас в голове, все эти модели относятся к прошлому которое НИКОГДА не повторится, а нейросеть запомнить может прошлое и в результате СЛИВ, РА-ЗО-РЕ-НИ-Е!!!

Получаете сигналы на форварде, анализируете, при этом вам не нужно знать почему открылась та или иная сделка, вам важна результативность модели в целом

Все, тут нет ничего страшного, вам просто достаточно знать что модель работает\не работает

НА ПРОШЛОМ! НА ПРОШЛОМ! НА ПРОШЛОМ! 

НЕ НА БУДУЩЕМ!!!

 
Vasily Perepelkin:

конюх, вечерний удой не пропусти
 
Реter Konow:
Поймите, в данном контексте МО - тот же технический анализ, только возведенный в n-ную степень. Закономерность им находится посредством сбора статистики. Ручной тех.анализ работает также, но решения в конечном счете принимает трейдер.

верно, закономерность находится посредством обработки большого объема информации, я же написал выше. Обучается модель, и тут же перепроверяется, экономя массу времени как это было при ручном трейдинге или создании примитивных ТС вслепую.
Причина обращения: