Рынок -- управляемая динамическая система. - страница 153

 
avtomat:

Поставим вопрос:

Можно ли по имеющимся выходным данным определить, каким был управляющий сигнал, приведший к этим фактическим данным?


С точки зрения физики :

для 2-х систем ("много картошки и воды - интенсивный режим нагрева " а так же "мало картошки и воды - слабый режим нагрева ") подобрано некое соотношение "весс - режим" так что изминение температуры при нагреве будет около точек вышеприведенного графика.

Вопрос получается еще шире - как разузнать сколько у нас картошки и при каком режиме варки все происходит если нету кривой охлаждения ???

С точки зрения рынка:

а картошки у нас сколько? что означает ета величина и постоянная ли она?

 

Можно ли по имеющимся выходным данным определить, каким был управляющий сигнал, приведший к этим фактическим данным?

Я думаю что нет, нельзя.Нет ограничений - получается управляющий сигнал нагревал картошку.

 
YOUNGA:

Можно ли по имеющимся выходным данным определить, каким был управляющий сигнал, приведший к этим фактическим данным?

Я думаю что нет, нельзя.Нет ограничений - получается управляющий сигнал нагревал картошку.

Можно,но не с разбега.

Хочется послушать начальника транспорт Олега - как он это будет делать.

 
YOUNGA:

Я думаю что нет, нельзя.Нет ограничений - получается управляющий сигнал нагревал картошку.

Можно, но в общем случае не всегда точно. Зависит от того, какова передаточная функция системы. В описанном примере можно.

Надо только иметь в виду, что устойчивая система при обращении задачи превращается в неустойчивую, грубо говоря, полюсы передаточной функции становятся нулями, а нули полюсами. Поэтому для решения обратной задачи как правило нужна регуляризация.

 
sergeyas:
Рано или поздно ты просто будешь обязан вынужден подвести разговор именно к нахождению оптимума в определении управляющего сигнала...;)


В нашей задаче (в задаче о рынке, а не о картошке) само определение что есть оптимум является задачей нетривиальной. Как только мы определились с таким определением, поиск оптимума становится задачей технической.
 
avtomat:

В нашей задаче (в задаче о рынке, а не о картошке) само определение что есть оптимум является задачей нетривиальной. Как только мы определились с таким определением, поиск оптимума становится задачей технической.

alsu уже давал подсказки по каким критериям ищется этот оптимум,когда выкладывал свою блок-схему (речь о рынке).

Очередную подсказку Алексей дал постом выше.

Да,задача нетривиальная и не каждому под силу(.

ЗЫ:Собственно,ты и сам знаешь без подсказок.

 
ALXIMIKS:


С точки зрения физики :

для 2-х систем ("много картошки и воды - интенсивный режим нагрева " а так же "мало картошки и воды - слабый режим нагрева ") подобрано некое соотношение "весс - режим" так что изминение температуры при нагреве будет около точек вышеприведенного графика.

Вопрос получается еще шире - как разузнать сколько у нас картошки и при каком режиме варки все происходит если нету кривой охлаждения ???

С точки зрения рынка:

а картошки у нас сколько? что означает ета величина и постоянная ли она?


А вот ты попытайся в рамках приведенного примера.

( и не загружаясь лишними вопросами -- ведь к тем вопросам, что ты нашёл, можно добавить ещё сотню подобных -- время года, время суток, фаза Луны.... -- и ведь все они вносят своё влияние на конечный результат, заметь. )

 
alsu:

Можно, но в общем случае не всегда точно. Зависит от того, какова передаточная функция системы. В описанном примере можно.

Надо только иметь в виду, что устойчивая система при обращении задачи превращается в неустойчивую, грубо говоря, полюсы передаточной функции становятся нулями, а нули полюсами. Поэтому для решения обратной задачи как правило нужна регуляризация.


Всё хорошо, если система линейна, т.е. если для неё соблюдается принцип суперпозиции. Но уже в простейшей задаче с картошкой присутствует нелинейность в виде ограничения (вода нагревается до температуры не более 100 градусов). И поэтому простым обращением ПФ можно приблизиться к решению только на участках линейности. На участках нелинейности -- неопределённость. Обращаю внимание: неопределённость не как случайность, а неопределённость как многовариантность.

Для нашей же задачи о рынке такое решение в лоб неприемлемо. Или, не столь категорично, может быть приемлемым в качестве первого приближения.

 
avtomat:

Всё хорошо, если система линейна, т.е. если для неё соблюдается принцип суперпозиции. Но уже в простейшей задаче с картошкой присутствует нелинейность в виде ограничения (вода нагревается до температуры не более 100 градусов). И поэтому простым обращением ПФ можно приблизиться к решению только на участках линейности. На участках нелинейности -- неопределённость. Обращаю внимание: неопределённость не как случайность, а неопределённость как многовариантность.

Для нашей же задачи о рынке такое решение в лоб неприемлемо. Или, не столь категорично, может быть приемлемым в качестве первого приближения.

Наверное, пора сформулировать саму задачу о рынке: какая наша цель, чего мы хотим, какими возможностями обладаем, как, чем и когда нужно действовать????.....???
 
avtomat:

Всё хорошо, если система линейна, т.е. если для неё соблюдается принцип суперпозиции. Но уже в простейшей задаче с картошкой присутствует нелинейность в виде ограничения (вода нагревается до температуры не более 100 градусов). И поэтому простым обращением ПФ можно приблизиться к решению только на участках линейности. На участках нелинейности -- неопределённость. Обращаю внимание: неопределённость не как случайность, а неопределённость как многовариантность.

Для нашей же задачи о рынке такое решение в лоб неприемлемо. Или, не столь категорично, может быть приемлемым в качестве первого приближения.


О том и речь
Причина обращения: