Можно ли по имеющимся выходным данным определить, каким был управляющий сигнал, приведший к этим фактическим данным?
С точки зрения физики :
для 2-х систем ("много картошки и воды - интенсивный режим нагрева " а так же "мало картошки и воды - слабый режим нагрева ") подобрано некое соотношение "весс - режим" так что изминение температуры при нагреве будет около точек вышеприведенного графика.
Вопрос получается еще шире - как разузнать сколько у нас картошки и при каком режиме варки все происходит если нету кривой охлаждения ???
С точки зрения рынка:
а картошки у нас сколько? что означает ета величина и постоянная ли она?
Я думаю что нет, нельзя.Нет ограничений - получается управляющий сигнал нагревал картошку.
Можно, но в общем случае не всегда точно. Зависит от того, какова передаточная функция системы. В описанном примере можно.
Надо только иметь в виду, что устойчивая система при обращении задачи превращается в неустойчивую, грубо говоря, полюсы передаточной функции становятся нулями, а нули полюсами. Поэтому для решения обратной задачи как правило нужна регуляризация.
sergeyas: Рано или поздно ты просто будешь обязан вынужден подвести разговор именно к нахождению оптимума в определении управляющего сигнала...;)
В нашей задаче (в задаче о рынке, а не о картошке) само определение что есть оптимум является задачей нетривиальной. Как только мы определились с таким определением, поиск оптимума становится задачей технической.
В нашей задаче (в задаче о рынке, а не о картошке) само определение что есть оптимум является задачей нетривиальной. Как только мы определились с таким определением, поиск оптимума становится задачей технической.
alsu уже давал подсказки по каким критериям ищется этот оптимум,когда выкладывал свою блок-схему (речь о рынке).
для 2-х систем ("много картошки и воды - интенсивный режим нагрева " а так же "мало картошки и воды - слабый режим нагрева ") подобрано некое соотношение "весс - режим" так что изминение температуры при нагреве будет около точек вышеприведенного графика.
Вопрос получается еще шире - как разузнать сколько у нас картошки и при каком режиме варки все происходит если нету кривой охлаждения ???
С точки зрения рынка:
а картошки у нас сколько? что означает ета величина и постоянная ли она?
А вот ты попытайся в рамках приведенного примера.
( и не загружаясь лишними вопросами -- ведь к тем вопросам, что ты нашёл, можно добавить ещё сотню подобных -- время года, время суток, фаза Луны.... -- и ведь все они вносят своё влияние на конечный результат, заметь. )
Можно, но в общем случае не всегда точно. Зависит от того, какова передаточная функция системы. В описанном примере можно.
Надо только иметь в виду, что устойчивая система при обращении задачи превращается в неустойчивую, грубо говоря, полюсы передаточной функции становятся нулями, а нули полюсами. Поэтому для решения обратной задачи как правило нужна регуляризация.
Всё хорошо, если система линейна, т.е. если для неё соблюдается принцип суперпозиции. Но уже в простейшей задаче с картошкой присутствует нелинейность в виде ограничения (вода нагревается до температуры не более 100 градусов). И поэтому простым обращением ПФ можно приблизиться к решению только на участках линейности. На участках нелинейности -- неопределённость. Обращаю внимание: неопределённость не как случайность, а неопределённость как многовариантность.
Для нашей же задачи о рынке такое решение в лоб неприемлемо. Или, не столь категорично, может быть приемлемым в качестве первого приближения.
Всё хорошо, если система линейна, т.е. если для неё соблюдается принцип суперпозиции. Но уже в простейшей задаче с картошкой присутствует нелинейность в виде ограничения (вода нагревается до температуры не более 100 градусов). И поэтому простым обращением ПФ можно приблизиться к решению только на участках линейности. На участках нелинейности -- неопределённость. Обращаю внимание: неопределённость не как случайность, а неопределённость как многовариантность.
Для нашей же задачи о рынке такое решение в лоб неприемлемо. Или, не столь категорично, может быть приемлемым в качестве первого приближения.
Наверное, пора сформулировать саму задачу о рынке: какая наша цель, чего мы хотим, какими возможностями обладаем, как, чем и когда нужно действовать????.....???
Всё хорошо, если система линейна, т.е. если для неё соблюдается принцип суперпозиции. Но уже в простейшей задаче с картошкой присутствует нелинейность в виде ограничения (вода нагревается до температуры не более 100 градусов). И поэтому простым обращением ПФ можно приблизиться к решению только на участках линейности. На участках нелинейности -- неопределённость. Обращаю внимание: неопределённость не как случайность, а неопределённость как многовариантность.
Для нашей же задачи о рынке такое решение в лоб неприемлемо. Или, не столь категорично, может быть приемлемым в качестве первого приближения.
Для авторизации и пользования сайтом MQL5.com необходимо разрешить использование файлов Сookie.
Пожалуйста, включите в вашем браузере данную настройку, иначе вы не сможете авторизоваться.
Вы вошли в аккаунт. Двухфакторная аутентификация отключена. Настройте её заново и отсканируйте новый QR-код или продолжите с отключённой двухфакторной аутентификацией.
Поставим вопрос:
Можно ли по имеющимся выходным данным определить, каким был управляющий сигнал, приведший к этим фактическим данным?
С точки зрения физики :
для 2-х систем ("много картошки и воды - интенсивный режим нагрева " а так же "мало картошки и воды - слабый режим нагрева ") подобрано некое соотношение "весс - режим" так что изминение температуры при нагреве будет около точек вышеприведенного графика.
Вопрос получается еще шире - как разузнать сколько у нас картошки и при каком режиме варки все происходит если нету кривой охлаждения ???
С точки зрения рынка:
а картошки у нас сколько? что означает ета величина и постоянная ли она?
Можно ли по имеющимся выходным данным определить, каким был управляющий сигнал, приведший к этим фактическим данным?
Я думаю что нет, нельзя.Нет ограничений - получается управляющий сигнал нагревал картошку.
Можно ли по имеющимся выходным данным определить, каким был управляющий сигнал, приведший к этим фактическим данным?
Я думаю что нет, нельзя.Нет ограничений - получается управляющий сигнал нагревал картошку.
Можно,но не с разбега.
Хочется послушать начальника транспорт Олега - как он это будет делать.
Я думаю что нет, нельзя.Нет ограничений - получается управляющий сигнал нагревал картошку.
Можно, но в общем случае не всегда точно. Зависит от того, какова передаточная функция системы. В описанном примере можно.
Надо только иметь в виду, что устойчивая система при обращении задачи превращается в неустойчивую, грубо говоря, полюсы передаточной функции становятся нулями, а нули полюсами. Поэтому для решения обратной задачи как правило нужна регуляризация.
Рано или поздно ты просто будешь обязан вынужден подвести разговор именно к нахождению оптимума в определении управляющего сигнала...;)
В нашей задаче (в задаче о рынке, а не о картошке) само определение что есть оптимум является задачей нетривиальной. Как только мы определились с таким определением, поиск оптимума становится задачей технической.
В нашей задаче (в задаче о рынке, а не о картошке) само определение что есть оптимум является задачей нетривиальной. Как только мы определились с таким определением, поиск оптимума становится задачей технической.
alsu уже давал подсказки по каким критериям ищется этот оптимум,когда выкладывал свою блок-схему (речь о рынке).
Очередную подсказку Алексей дал постом выше.
Да,задача нетривиальная и не каждому под силу(.
ЗЫ:Собственно,ты и сам знаешь без подсказок.
С точки зрения физики :
для 2-х систем ("много картошки и воды - интенсивный режим нагрева " а так же "мало картошки и воды - слабый режим нагрева ") подобрано некое соотношение "весс - режим" так что изминение температуры при нагреве будет около точек вышеприведенного графика.
Вопрос получается еще шире - как разузнать сколько у нас картошки и при каком режиме варки все происходит если нету кривой охлаждения ???
С точки зрения рынка:
а картошки у нас сколько? что означает ета величина и постоянная ли она?
А вот ты попытайся в рамках приведенного примера.
( и не загружаясь лишними вопросами -- ведь к тем вопросам, что ты нашёл, можно добавить ещё сотню подобных -- время года, время суток, фаза Луны.... -- и ведь все они вносят своё влияние на конечный результат, заметь. )
Можно, но в общем случае не всегда точно. Зависит от того, какова передаточная функция системы. В описанном примере можно.
Надо только иметь в виду, что устойчивая система при обращении задачи превращается в неустойчивую, грубо говоря, полюсы передаточной функции становятся нулями, а нули полюсами. Поэтому для решения обратной задачи как правило нужна регуляризация.
Всё хорошо, если система линейна, т.е. если для неё соблюдается принцип суперпозиции. Но уже в простейшей задаче с картошкой присутствует нелинейность в виде ограничения (вода нагревается до температуры не более 100 градусов). И поэтому простым обращением ПФ можно приблизиться к решению только на участках линейности. На участках нелинейности -- неопределённость. Обращаю внимание: неопределённость не как случайность, а неопределённость как многовариантность.
Для нашей же задачи о рынке такое решение в лоб неприемлемо. Или, не столь категорично, может быть приемлемым в качестве первого приближения.
Всё хорошо, если система линейна, т.е. если для неё соблюдается принцип суперпозиции. Но уже в простейшей задаче с картошкой присутствует нелинейность в виде ограничения (вода нагревается до температуры не более 100 градусов). И поэтому простым обращением ПФ можно приблизиться к решению только на участках линейности. На участках нелинейности -- неопределённость. Обращаю внимание: неопределённость не как случайность, а неопределённость как многовариантность.
Для нашей же задачи о рынке такое решение в лоб неприемлемо. Или, не столь категорично, может быть приемлемым в качестве первого приближения.
Всё хорошо, если система линейна, т.е. если для неё соблюдается принцип суперпозиции. Но уже в простейшей задаче с картошкой присутствует нелинейность в виде ограничения (вода нагревается до температуры не более 100 градусов). И поэтому простым обращением ПФ можно приблизиться к решению только на участках линейности. На участках нелинейности -- неопределённость. Обращаю внимание: неопределённость не как случайность, а неопределённость как многовариантность.
Для нашей же задачи о рынке такое решение в лоб неприемлемо. Или, не столь категорично, может быть приемлемым в качестве первого приближения.
О том и речь