Всемирная рецессия из-за конца закона Мура - страница 10

[Alexey Busygin]

Vladimir:
Использование света для передачи информации это не ново, используется в кабелях. Использование в микросхеме это довольно ново, но слишком неудобно так как нужно модулировать цифровую информацию на свет, добавлять фотодиоды и LED, да и само волокно намного толще чем металическое подсоединение. Особых преимуществ нет. Фотонные транзисторы и память пока как я понял не существуют. Хотя есть идеи использования фотонов как кубитов в квантовом компьютере.

Это тоже не нова, прошлый век оптроника. Еще в 80 использовались как ключи, микро сборки. Диоды по структуре проще транзисторов, на один слой. Просто надо больше вкладывать в разработки. Даже если не видишь перспективы.

[Vasiliy Sokolov]

Vladimir:

...

Итак, начиная примерно с 2021-2022 года, компьютеры и селфоны перестанут увеличивать производительность своих процессоров. Народу будет нелогично покупать новый компьютер, айпад или селфон, если их процессор имеет такую же мощность как и у старого поколения этих проборов. Продажа новых приборов упадёт. Так как эти приборы затрагивают многие отрасли производства, эксперты предсказывают всемирнуе рецессию. Скорее всего рынок начнёт реагировать на конец закона Мура до 2020 года.

Вы за деревьями леса не видите. Сейчас ЦП достаточно мощные для решения всех бытовых задач. Уже сейчас увеличение производительности ЦП не востребовано пользователями. Они предпочитают менее мощные смартфоны и планшетные ПК, а не громоздкие, но мощные стационарные компьютеры.

[Vasiliy Sokolov]

Vladimir:

А что написание программы для параллельных ядер CPU легче чем GPU? Проблема одна и та же: программисту нужно поламать голову и решить какие куски программы можно распаралелить, написать специальный код распаралеливания и прочее. Большинство программистов не страдают над этим и пишут одно-ядерные программы без выкрутас. В чём тут проблема: в недостатке ядер или программ использующих многоядерность? По-моему последнее. Даже если я вам дам CPU с 3000 ядрами, вы всё равно будете писать одноядерные программы потому что разницы в трудности написания программ для 3000-и ядер и для 4-х ядер нет. Нужен новый компилятор, способный автоматически распознать куски кода, которые можно распаралелить. Но опять же, прогресс в создании такого компилятора зависит не от железа а от желания программистов написать такой компилятор. Во всей этой ветке я утверждаю что возможность создания нового железа после 2020 года упдаёт из-за достижения полупроводниковой технологии конца уменьшения размеров и потребляемой мощности транзисторов. Новые материалы и транзисторы пока за горизонтом. Интел пытался создать Knight Hill поколение процесоров на 10нм технологии в 2016 году и отложил это поколение до конца 2017 года. У Samsung тоже проблемы с их 10нм технологиией для их апп процессоров. Уже на 10нм размере, транзисторы дают только маленькое уменьшение размера и мощности по сравнению с 14нм. Отвод тепла становится большой проблемой. Нужен скачёк в технологии. Одним из показателей технологии является цена за транзистор. Так вот, эта цена падала до 28нм, а после стала экспоненциально расти. Многие компании остановились на 28нм из-за цены. То есть прогресс к 10нм технологии и далее 7нм и последним 5нм будет сопровождаться не только проблемами тепла, но и большой ценой.

Есть ряд задач, которые принципиально невозможно распараллелить. Параллелизм это не понацея. 

[Vasiliy Sokolov]

Почему-то никто не упомянул о NP-полных задачах. Так вот, таких задач очень много, и ни для одной из них не существует сколь-нибудь эффективного способа решения. Любое увеличение производительности компьютера в 10, 100, 1000 раз бесполезно для эффективного поиска решений для этих задач. Это одна из фундаментальных проблем математики, но ни как не инженерии кремневых кристаллов. С этих позиций, предложенная тема вообще кажется бессмысленной, а проблема высосанной из пальца. 

[TheXpert]

Vasiliy Sokolov:
Почему-то никто не упомянул о NP-полных задачах.

патамушта

[Andrey Dik]

Vasiliy Sokolov:
Почему-то никто не упомянул о NP-полных задачах. Так вот, таких задач очень много, и ни для одной из них не существует сколь-нибудь эффективного способа решения. Любое увеличение производительности компьютера в 10, 100, 1000 раз бесполезно для эффективного поиска решений для этих задач. Это одна из фундаментальных проблем математики, но ни как не инженерии кремневых кристаллов. С этих позиций, предложенная тема вообще кажется бессмысленной, а проблема высосанной из пальца. 

С ростом вычислительных мощностей сложность задач сводится на нет, поскольку становится возможным применения ИИ сколь угодно способного самоусложняться. Таким образом все задачи, которые имеют решения, будут решены не за счет роста вычислительных мощностей, а за счет повышения возможностей Решателя (ИИ). Это некий качественный переход от материального к информационному (нематериальному). Квантовые компьютеры станут тупиковым развитием (судя по всему) того самого, материального, к новому качественному переходу к появлению самоусложняющегося Решателя.

[Yuri Evseenkov]

Vasiliy Sokolov:
Почему-то никто не упомянул о NP-полных задачах. Так вот, таких задач очень много, и ни для одной из них не существует сколь-нибудь эффективного способа решения. Любое увеличение производительности компьютера в 10, 100, 1000 раз бесполезно для эффективного поиска решений для этих задач. Это одна из фундаментальных проблем математики, но ни как не инженерии кремневых кристаллов. С этих позиций, предложенная тема вообще кажется бессмысленной, а проблема высосанной из пальца. 

Да судоку составить производительность не нужна.

Да что собственно случится если производительность экземпляра железа не будет расти?  А сколько в мировом ВВП доля девайсов? Наверняка меньше чем , скажем фармацевтики или ПО к тому же железу. Скоро девайсы будут давать бесплатно как приложение к какой нибудь супер популярной шняге. Дают же брендовые смартфоны за символическую цену.

Да и производство в Китае не должно упасть. Не можешь покемонов одним смартфоном поймать- лови двумя. 

[Vasiliy Sokolov]

Yuri Evseenkov:

...

Скоро девайсы будут давать бесплатно как приложение к какой нибудь супер популярной шняге.

... 

Плюсую

Что бы ловить покемонов и смотреть кате не нужен супер компьютер.  

[СанСаныч Фоменко]

Vasiliy Sokolov:

 

Вот смотрю за окном ласточка мух ловит.

Поиск цели, захват цели, поимка цели, съедение - и все в виде весьма хаотичного полета. У нас есть летальный аппарат, напичканный гегагерцами и гегабайтами, чтоб так летал?

И все это делает компьютер, размером с кончик мизинца.  

Но кроме управления полетом тот же самый компьютер ласточки управляет всеми ее внутренними  процессами, поддерживая всю их непознанную нами совокупность в неком равновесном состоянии!

 

Я застал вычислительное устройство под названием "арифмометр": крутишь ручку, а цифры выскакивают. Это было 50 лет назад. Ведь ничего качественного с того момента в мире вычислений не произошло, только количественно: ручка вертится быстрее.  

А ведь будущее вычислительной техники у нас чуть выше носа. 

[Vasiliy Sokolov]

СанСаныч Фоменко:

Вот смотрю за окном ласточка мух ловит.

Поиск цели, захват цели, поимка цели, съедение - и все в виде весьма хаотичного полета. У нас есть летальный аппарат, напичканный гегагерцами и гегабайтами, чтоб так летал?

И все это делает компьютер, размером с кончик мизинца.  

Но кроме управления полетом тот же самый компьютер ласточки управляет всеми ее внутренними  процессами, поддерживая всю их непознанную нами совокупность в неком равновесном состоянии!

 

Я застал вычислительное устройство под названием "арифмометр": крутишь ручку, а цифры выскакивают. Это было 50 лет назад. Ведь ничего качественного с того момента в мире вычислений не произошло, только количественно: ручка вертится быстрее.  

А ведь будущее вычислительной техники у нас чуть выше носа. 

Эйфория по поводу нейронных алгоритмов прошла еще в 80-ых. Много надежд на них возлагалось. Многие задачи с их помощью были решены успешно. Но в целом, идея провалилась, искусственный интеллект так и не был создан.