Повторяющиеся паттерны и прочие закономерности - страница 12

 
bas:

В том-то и вопрос. Использование опционов никак не влияет на "угадайку" (если я правильно понимаю), а ограничить убыток можно и стоплоссом, так в чем тогда разница?
Разница в том, что когда цена вернется, на бирже стоп сработает, а у опциона нет. А если не вернется, то по окончании срока исполнения, можете считать что сработал по тому самому стопу. Грубо говоря
 
papaklass:

Знающие опционы, объясните их суть "на пальцах" с примером. Из общих фраз трудно уловить смысл данной операции. В чем их "кайф"?

Кайф для покупателя в том, что до экспирации он рискует не больше, чем на размер премии и комиссионных брокера. Т.е. у него стоплосс вроде бы сработал с момента покупки опциона, но еще не все потеряно, т.к. цена может пойти в его пользу до экспирации. А кайф продавца в том, что он получает премию, но рискует по полной программе. Т.е. он деньги вроде бы уже получил, но нет гарантии, что цена уйдет в пользу продавца и не придется возмещать убытки в размере в разы превышающей премию.

Дополнительно, еще куча разных тонкостей, например, плавное изменение второй цены цены опциона от момента продажи и до экспирации, что позволяет в зависимости от этой самой цены + рыночной цены инструмента, перепродавать свои права и обязанности на бирже кому нибудь другому.

На пальцах такое не объяснить, а аналогов в других видах трейдинга нет.

 
papaklass:Знающие опционы, объясните их суть "на пальцах" с примером. Из общих фраз трудно уловить смысл данной операции. В чем их "кайф"?

знающий вроде FAQ, а на пальцах: опцион это не покупка/продажа валюты, а право приобрести валюту по указанной цене, т.е. можно купить, а можно отказаться на момент истечения опциона, но некая залоговая сумма имеет место, если на момент истечения опциона будут условия невыгодные продавцу, то будет получено опционное вознаграждение, вот вроде толковый пример описан:

 http://www.optionlaboratory.ru/news/chto_takoe_opcionnyj_kontrakt/2011-02-26-6

 

Сейчас по опционам информации - просто вагон.

В двух словах - опцион, это право (но не обязательство) совершить торговое действие по нужной (выгодной, лучшей) цене.

В обговоренный срок (дату экспирации) - европейские (ванильные) опционы,

и в любой момент до оговоренного срока (экспирация) - американские опционы.

Или перепродать свое право по рыночной цене до времени истечения этого права (экспирация).

Документация по MQL5: Стандартные константы, перечисления и структуры / Торговые константы / Свойства ордеров
Документация по MQL5: Стандартные константы, перечисления и структуры / Торговые константы / Свойства ордеров
  • www.mql5.com
Стандартные константы, перечисления и структуры / Торговые константы / Свойства ордеров - Документация по MQL5
 
FAQ:

Сейчас по опционам информации - просто вагон.

В двух словах - опцион, это право (но не обязательство) совершить торговое действие по нужной (выгодной, лучшей) цене.

Уточнять нужно, что право только для покупателя опциона до момента экспирации. Для продавца опциона с момента продажи есть только обязанность выполнить право покупателя при первом же волеизъявлении этого самого покупателя до момента экспирации. Если это не уточнять, по получается вагон дезинформации.
 
Reshetov:
Уточнять нужно, что право только для покупателя опциона до момента экспирации. Для продавца опциона с момента продажи есть только обязанность выполнить право покупателя при первом же волеизъявлении этого самого покупателя до момента экспирации. Если это не уточнять, по получается вагон дезинформации.
   Ну конечно же Юра , вы как всегда правее всех, не смею возражать, а то засудите еще ненароком.
 
papaklass:

Знающие опционы, объясните их суть "на пальцах" с примером. Из общих фраз трудно уловить смысл данной операции. В чем их "кайф"?

Суть на пальцах! Если я что ли бо неправильно скажу, прошу меня поправить.  

 

Опцион - это право на покупку (Call опционы) \ продажу (Put опционы) акций. Стоимость этого права - около 5% (зависит от срока истечения) от стоимости акций.

Например, стоимость акций компании XXX равна 100$. И вы расчитываете, что цена вырастет или упадет на 15$, соответственно до 115$ или 85 $.

Тогда за 5% (5$) вы можете купить у продавдца опциона право купить\продать акции. И если ваш прогноз оправдался вы заработаете прибыль 15$ (разница в цене акций) - 5$ (стоимость опциона) = 10$ / на акцию.

В дальнешем описание для Call опционов...

Как правило, опционы не реализуются (в смысле вам нет необходимости покупать акции, а продавец вам лишь компенсирует разницу в цене акций, как в примере выше). Но вы также можете затребовать продать вам сами акции по заявленной цене, тогда уже вам придется заплатить оговоренную сумму продавцу, хотя и ниже рыночной (по 100$, а не по 115). Есть опционы, которые можно реализовывать до истечения срока. Например, вам выгодно реализовать опцион когда цена на акции подскочила до 120$, а не ждать пока закончится срок опциона, потому что цена, возможно, в дальнейшем и опустися, а прибыль уже и так больше, чем вы расчитывали.

Если же цена выросла не на 15$, а всего лиш на 3$, тогда вам нет смысла реализовывать ваш опционы, потому, что если вы реализуете их, то вы потеряете 2$ (рыночная цена акций не перекрывает премию опциона) +5$(премия) =7$ убыток. А поскольку у вас есть право (опцион), в отличии от фьючерса, где у вас - обязательство, то вы можете отказаться от реализации опционов (покупки акции) и потеряете всего лишь свои 5$.

 

Стопов у опционов нет! Вы рискуете только заплаченной наперед премией продавцу. Но этот вариант только на тот случай, если вы купили опцион, а если продали - то у вас обязательства (ПОЛНОЦЕННЫЕ)!.

Привлекательность опционов в том, что за 100$ вы можете купить лишь 1 акцию, и потом продать ее и заработать разницу, то за эту же суму вы можете купить 20 акциий (или веренее опционов на акции). Соответственно и прибыль будет в 20 раз больше, но и убытки также будут больше. Можно также продавать опционы и зарабатывать  по 5$ на несбывшихся прогнозах на акцию.  

Причем, если вы купили опцион (Call или Put), то убыток ваш будет ограничен премией опцина (5$ на акцию), но если вы продали опцион - то убытки будут неограниченными (в зависимости от цены на акции)! И важно еще то, что если вы продали Put опционы на акции, которые никому не нужны - то вы банкрот! ))))

C Put опционом все тоже самое, только - это право продать акции по оговоренной цене, а не текущей, если будет выгодно. Соответственно опционы - сложный инструмент, для которых важно знать не только направление движения цены акций (вверх или вниз), но и значение (величину ценового движения) и сроки истечения

 
primer:

Суть на пальцах! Если я что ли бо неправильно скажу, прошу меня поправить.  

1) Опцион - это право на покупку (Call опционы) \ продажу (Put опционы) акций. Стоимость этого права - около 5% (зависит от срока истечения) от стоимости акций.

2) Стопов у опционов нет! Вы рискуете только заплаченной наперед премией продавцу. Но этот вариант только на тот случай, если вы купили опцион, а если продали - то у вас обязательства (ПОЛНОЦЕННЫЕ)! 

1) Стоимость "права" зависит от страйка и кол-ва дней до истечения (а также исторической волатильности, безрисковой ставки и прочее). Опцион может стоить в сотни-тысячи раз дешевле базового актива (БА), а также может стоить и дороже БА.

2) Стопы есть - такие же как и везде на биржевых рынках (понимаю, что МТ4 всех развратил, и под стопом понимают 100% обязаность ДЦ его исполнить, но на биржевых рынках невозможно достичь этого всегда) - ставим стоп ордер и он или срабатывает или нет.

К опционам следует подходить с умом, но ничего страшного нет. Страшно, если трейдер будет только покупать опционы (и не будет продавать, ибо ему на всех форумах расказали, что это страшно - риски безграничны и т. п.). На самом деле - чисто опционы почти никто не торгует. Гляньте не самый полный список базовых опционных стратегий. Практически везде и продают и покупают опционы.

 Для тех, кому всё это страшно и неинтересно, может использовать опционы для создания эффекта "плеча" (такая возможность не всегда есть). Например, buy БA эквивалентен buy Call БA + sell Put БA. Т. е., длинная позиция по БА эквивалентна покупке коллов и продаже путов (с одинаковыми страйками и датами истечения). "Прикол" в том, что покупка колла и продажа пута может потребовать меньшую сумму залоговых средств, что является актуальным для многих биржевых инструментов.

 В общем, опционы - очень интересный инструмент. Они действительно сложны, но как начинаешь разбираться - всё очень быстро стаёт по полочкам

Модель Блэка — Шоулза — Википедия
Модель Блэка — Шоулза — Википедия
  • ru.wikipedia.org
Модель ценообразования опционов Блэка–Шоулза (англ.  ) — это модель, которая определяет теоретическую цену на европейские опционы, подразумевающая, что если базовый актив торгуется на рынке, то цена опциона на него неявным образом уже устанавливается самим рынком. Данная модель получила широкое распространение на практике и, помимо всего...
 

primer:

Если же цена выросла не на 15$, а всего лиш на 3$, тогда вам нет смысла реализовывать ваш опционы, потому, что если вы реализуете их, то вы потеряете 2$ (рыночная цена акций не перекрывает премию опциона) +5$(премия) =7$ убыток. А поскольку у вас есть право (опцион), в отличии от фьючерса, где у вас - обязательство, то вы можете отказаться от реализации опционов (покупки акции) и потеряете всего лишь свои 5$.

С какого перепугу нет смысла? Откуда у Вас $7 баксов убытка появилось? Рыночная цена акций $103, Call опцион дает право купить их за $100. Исполняете опцион и в этом случае продавец опциона либо вернет разницу между рыночной ценой и опционной, т.е. $3 за опцион, либо продаст акции по $100, которые можно перепродать на бирже за $103. Потеря будет $2 за опцион: $5 - $3 = $2 . А если не исполнить, то убыток будет на всю премию, т.е. $5 за опцион.

В том и прелесть покупателей опционов, что убыток в размере премии опциона - это максимум и он возможен только в том случае, если цена уйдет против шерсти и больше не вернется до экспирации. Если цена пошла по шерсти, то покупатель может либо получить прибыль, либо частично покрыть затраты на премию.

 
papaklass:

 Спасибо за ответ. Можно про банкрота по-подробнее?

Если я продал Put опцион на акции, то я получил премию. Так? Если эти акции никому не нужны, то что из этого? Пусть они будут у меня. Почему я банкрот?

Просьба к модераторам:

Создайте отдельный топик по опционам и перенесите туда посты, касающиеся опционов, из этой ветки. Рассуждения по опционам в этой ветки - оффтоп.

Когда вы продаете опционы, покупатель их получает право, в данном случае, продать вам акции (Put опцион). Вы продаете Put опционы в расчете на то, что цена акций не опустится ниже стоимости премии и опционы не будут реализованы. Тогда прибыль за проданные опционы (5% премию - смотрите примечаение notused, выше пост.) у вас действительно остается.

Но если на рынке данные акции рухнули, тоесть стоимость их опустилась настолько, что перекрыла вашу премию и к тому же все их только продают, потому что они никому не нужны, ТО, у владельца Put опционов есть право продать вам эти акции по оговоренной ранее цене. Я продолжу свой условный пример со 100$ акциями компании XXX. Допустим они упали до 70$. Тогда мало того что вы и так уже в убытке: разница в цене акций 30$ - 5$ (ваша премия) = -25$ на акцию, вы еще вынуждены будете купить сами акции по 100$ за акцию (у вас как у продавца опционов - обязательво это сделать перед покупателем их), что вряд ли вам будет по карману. Тоесть в итоге по балансу вы будете в убытке на 25$ за акцию, но с нулевым счетем свободных средств (заплатите за акции) и никому не нужным активом акций на балансе. Поэтому вы банкрот!

 

К верхнему посту.... пока не попробуешь, не поймешь....

Спасибо notused за дополнения, я просто пытался объяснить на условных примерах, чтобы было понятно без лишних деталей....

Я добавлю лишь:

к пункту 1) : в стоимости опционов учитывается много факторов на разных моделях, но принцип связан с тем, что:

вероятность того, что цена на акции вырастет, например на 5$ за месячный срок больше, чем  вероятность такогоже роста цены акций (на 5$), но за 1 день. Поэтому стоимость, например опционов со сроком истечения через месяц (все на том же условном премере 100$ акций), будет равна около 5$ за опцион, в то время как опцион на те же акции, но со сроком истечения через 1 день будет стоить какието центы (0,01 -0,25$). Я беру числа здесь от фонаря, но как правильно заметил notused, они расчитываются по определенным моделям.

 к пункту 2) я действительно неправильно сформулировал. классические стопы существуют везде. я там пытался сравнить ответственность опционов (при покупке) по премии и форесковскую по марджин колу (счета).

Причина обращения: