Что сложнее написать: прибыльный советник или продать его на Маркете? - страница 8

 
Тут важно понимать, что такое стационарность и что такое нестационарность, прежде, чем переходить к вопросу о 5 лет тестера. 

Шашки — пример стационарной игры. Есть поле 8 на 8, есть правила движения, есть конечная цель. Пока ты играешь в них, правила игры неизменны. Ты можешь годами изучать дебюты, тактики и комбинации. Если ты знаешь теорию лучше оппонента, ты будешь выигрывать, потому что игра стационарна: твоя стратегия, которая работала вчера, будет работать и сегодня. Ты можешь рассчитать ходы наперед, потому что доска не меняется, а фигуры не начинают вдруг ходить как шахматные кони. Это мир, где знание «законов» игры дает тебе преимущество.

А теперь представь рынок как игру в шашки, где правила меняются прямо по ходу партии. Ты делаешь ход, а соперник вдруг объявляет, что теперь черные ходят не по диагонали, а по прямой, или что доска увеличилась до 10 на 10, или что дамки теперь не могут ходить через все поле. Это и есть нестационарный рынок. Большинство трейдеров приходят на рынок как игроки в классические шашки. Они выучили «дебют» (свой торговый паттерн), отточили его на исторических данных, и садятся играть, уверенно ожидая, что доска останется стандартной.

Ошибка трейдера в том, что он пытается играть по книжке, пока игра превращается в хаос. Когда правила меняются (рынок сменил условную фазу, волатильность улетела, ликвидность высохла), он продолжает двигать шашки по привычке. Он видит ситуацию на доске, которая раньше вела к победе, и делает тот же ход, ожидая того же результата. Но доска уже другая. Его стратегия — это просто набор команд для игры, которой больше нет. И когда он проигрывает, он орет, что «рынок нечестный», хотя проблема в том, что он просто не увидел, как доска под ним перевернулась.

Выигрыш в такой нестационарной игре невозможен для того, кто зубрит теорию «классических шашек». Ты не можешь победить, если пытаешься найти стационарность там, где её нет. На рынке выигрывает не тот, кто знает больше всех «дебютов», а тот, кто первым замечает, что правила игры изменились. Профессионал смотрит на доску и видит: «Ага, сейчас рынок ведет себя как шашки на доске 10 на 10». И он моментально меняет стратегию. Он не привязан к «классике».

Итог в том, что рынок — это не партия в шашки с фиксированными правилами. Это процесс наблюдения за тем, как игра постоянно перестраивается. Если ты пытаешься найти стационарность — ты пытаешься играть в игру, где доска всегда будет ровной, а правила — понятными. Но как только ты это признаешь, ты понимаешь: успех не в том, чтобы «рассчитать» рынок, а в том, чтобы адаптироваться к текущему раскладу. Тот, кто играет в «классические шашки» на меняющейся доске, — всегда проиграет тому, кто следит не за фигурами, а за самой доской.


В этом и парадокс: нельзя доказать стабильность, но её можно получать. Она закончится временно, когда ты просядешь по балансу на какое-то время, потом "поймёшь игру", выровнишься и попрёшь дальше. Так работают профи, тот самый 1% успешных трейдеров. 
И тут можно поспорить, а является ли просадка - частью стабильности? И если принять её как часть стабильности, то тогда стабильность вроде как можно считать доказанной. Но что, если профи не сможет адаптироваться? Вопрос, который разваливает предыдущий тезис. 


Математика даёт тебе три фундаментальных кита, на которых строится вся стратегия: Матожидание, Дисперсия и Закон больших чисел. И в той игре они работают идеально только потому, что правила игры — константа. Но как эти понятия превращаются в ловушку, когда «доска» рынка постоянно меняет свой размер и правила.

Матожидание — это твоя математическая гравитация. В стабильной игре ты знаешь, что конкретный ход приносит тебе условные 5% преимущества. Это фундаментальный закон, на который ты можешь опираться. Но на рынке матожидание — это не число, это постоянно движущаяся мишень. Ты рассчитал, что твой «ход» дает плюс пять процентов к депозиту, основываясь на правилах игры, которые были пять минут назад. Но рынок прямо сейчас меняет размер доски, и твои расчетные пять процентов превращаются в минус десять. На рынке матожидание — это не константа, а иллюзия, которая живет только до того момента, пока «правила игры» не изменились.

Дисперсия (Волатильность) — это амплитуда твоих качелей. В стабильной партии ты знаешь границы риска: ты точно понимаешь, какая серия неудач возможна, и ставишь стоп-лосс так, чтобы выжить и дождаться своего преимущества. На рынке «доска» начинает ходить ходуном. Дисперсия взлетает до небес. Твой стоп-лосс, который ты рассчитал для «спокойной партии», сносит первым же случайным движением, потому что правила игры стали агрессивнее. Дисперсия на рынке — это не просто случайность, это сигнал о том, что доска под тобой уже поехала, а ты все еще пытаешься играть по старым меркам безопасности.

Закон больших чисел — это главная ловушка для того, кто слепо верит в статистику. В классической игре чем больше партий ты сыграл, тем точнее твой результат отражает твое реальное мастерство. На рынке же «дистанция» — твой главный враг. Пытаясь набрать «статистику» за пять лет, ты смешиваешь в одну кучу тысячи партий, где доски были разного размера и правила менялись по сто раз за день. Ты пытаешься вывести среднее мастерство, суммируя игру в шашки, шахматы и поддавки, и ожидаешь получить объективную истину. Это не дает точности, это дает просто «среднюю температуру по больнице», которая абсолютно бесполезна для принятия решения в текущем, уже изменившемся моменте.

Итог в том, что в нестационарной игре эти три столпа математики не гарантируют тебе победу, как в шашках. Они становятся инструментами адаптации. Если ты пытаешься применять их как законы, ты — проигравший. Ты должен использовать их как датчики: если матожидание «поплыло», дисперсия зашкаливает, а статистика за прошлый месяц не бьется с текущей — значит, игра изменилась. И вместо того, чтобы «усредняться» и верить в закон больших чисел, нужно бросать доску и пересматривать свои правила игры.


Поэтому дед из детского сада на прошлых страницах этой ветки поковырялся в тестере, обманулся про 5 лет, дальше тестера не думает нифига и решил, что поиграв немного с ним в песочнице, 5 лет - это оно самое. И теперь спамит об этом, ведь он даже не понимает, не пытается понять и вообще не вдупляет, чем он на самом деле занимался.
 
Ivan Butko #:
Тут важно понимать, что такое стационарность и что такое нестационарность, прежде, чем переходить к вопросу о 5 лет тестера. 

Шашки — пример стационарной игры. Есть поле 8 на 8, есть правила движения, есть конечная цель. Пока ты играешь в них, правила игры неизменны. Ты можешь годами изучать дебюты, тактики и комбинации. Если ты знаешь теорию лучше оппонента, ты будешь выигрывать, потому что игра стационарна: твоя стратегия, которая работала вчера, будет работать и сегодня. Ты можешь рассчитать ходы наперед, потому что доска не меняется, а фигуры не начинают вдруг ходить как шахматные кони. Это мир, где знание «законов» игры дает тебе преимущество.

А теперь представь рынок как игру в шашки, где правила меняются прямо по ходу партии. Ты делаешь ход, а соперник вдруг объявляет, что теперь черные ходят не по диагонали, а по прямой, или что доска увеличилась до 10 на 10, или что дамки теперь не могут ходить через все поле. Это и есть нестационарный рынок. Большинство трейдеров приходят на рынок как игроки в классические шашки. Они выучили «дебют» (свой торговый паттерн), отточили его на исторических данных, и садятся играть, уверенно ожидая, что доска останется стандартной.

Ошибка трейдера в том, что он пытается играть по книжке, пока игра превращается в хаос. Когда правила меняются (рынок сменил условную фазу, волатильность улетела, ликвидность высохла), он продолжает двигать шашки по привычке. Он видит ситуацию на доске, которая раньше вела к победе, и делает тот же ход, ожидая того же результата. Но доска уже другая. Его стратегия — это просто набор команд для игры, которой больше нет. И когда он проигрывает, он орет, что «рынок нечестный», хотя проблема в том, что он просто не увидел, как доска под ним перевернулась.

Выигрыш в такой нестационарной игре невозможен для того, кто зубрит теорию «классических шашек». Ты не можешь победить, если пытаешься найти стационарность там, где её нет. На рынке выигрывает не тот, кто знает больше всех «дебютов», а тот, кто первым замечает, что правила игры изменились. Профессионал смотрит на доску и видит: «Ага, сейчас рынок ведет себя как шашки на доске 10 на 10». И он моментально меняет стратегию. Он не привязан к «классике».

Итог в том, что рынок — это не партия в шашки с фиксированными правилами. Это процесс наблюдения за тем, как игра постоянно перестраивается. Если ты пытаешься найти стационарность — ты пытаешься играть в игру, где доска всегда будет ровной, а правила — понятными. Но как только ты это признаешь, ты понимаешь: успех не в том, чтобы «рассчитать» рынок, а в том, чтобы адаптироваться к текущему раскладу. Тот, кто играет в «классические шашки» на меняющейся доске, — всегда проиграет тому, кто следит не за фигурами, а за самой доской.


В этом и парадокс: нельзя доказать стабильность, но её можно получать. Она закончится временно, когда ты просядешь по балансу на какое-то время, потом "поймёшь игру", выровнишься и попрёшь дальше. Так работают профи, тот самый 1% успешных трейдеров. 
И тут можно поспорить, а является ли просадка - частью стабильности? И если принять её как часть стабильности, то тогда стабильность вроде как можно считать доказанной. Но что, если профи не сможет адаптироваться? Вопрос, который разваливает предыдущий тезис. 


Математика даёт тебе три фундаментальных кита, на которых строится вся стратегия: Матожидание, Дисперсия и Закон больших чисел. И в той игре они работают идеально только потому, что правила игры — константа. Но как эти понятия превращаются в ловушку, когда «доска» рынка постоянно меняет свой размер и правила.

Матожидание — это твоя математическая гравитация. В стабильной игре ты знаешь, что конкретный ход приносит тебе условные 5% преимущества. Это фундаментальный закон, на который ты можешь опираться. Но на рынке матожидание — это не число, это постоянно движущаяся мишень. Ты рассчитал, что твой «ход» дает плюс пять процентов к депозиту, основываясь на правилах игры, которые были пять минут назад. Но рынок прямо сейчас меняет размер доски, и твои расчетные пять процентов превращаются в минус десять. На рынке матожидание — это не константа, а иллюзия, которая живет только до того момента, пока «правила игры» не изменились.

Дисперсия (Волатильность) — это амплитуда твоих качелей. В стабильной партии ты знаешь границы риска: ты точно понимаешь, какая серия неудач возможна, и ставишь стоп-лосс так, чтобы выжить и дождаться своего преимущества. На рынке «доска» начинает ходить ходуном. Дисперсия взлетает до небес. Твой стоп-лосс, который ты рассчитал для «спокойной партии», сносит первым же случайным движением, потому что правила игры стали агрессивнее. Дисперсия на рынке — это не просто случайность, это сигнал о том, что доска под тобой уже поехала, а ты все еще пытаешься играть по старым меркам безопасности.

Закон больших чисел — это главная ловушка для того, кто слепо верит в статистику. В классической игре чем больше партий ты сыграл, тем точнее твой результат отражает твое реальное мастерство. На рынке же «дистанция» — твой главный враг. Пытаясь набрать «статистику» за пять лет, ты смешиваешь в одну кучу тысячи партий, где доски были разного размера и правила менялись по сто раз за день. Ты пытаешься вывести среднее мастерство, суммируя игру в шашки, шахматы и поддавки, и ожидаешь получить объективную истину. Это не дает точности, это дает просто «среднюю температуру по больнице», которая абсолютно бесполезна для принятия решения в текущем, уже изменившемся моменте.

Итог в том, что в нестационарной игре эти три столпа математики не гарантируют тебе победу, как в шашках. Они становятся инструментами адаптации. Если ты пытаешься применять их как законы, ты — проигравший. Ты должен использовать их как датчики: если матожидание «поплыло», дисперсия зашкаливает, а статистика за прошлый месяц не бьется с текущей — значит, игра изменилась. И вместо того, чтобы «усредняться» и верить в закон больших чисел, нужно бросать доску и пересматривать свои правила игры.


Поэтому дед из детского сада на прошлых страницах этой ветки поковырялся в тестере, обманулся про 5 лет, дальше тестера не думает нифига и решил, что поиграв немного с ним в песочнице, 5 лет - это оно самое. И теперь спамит об этом, ведь он даже не понимает, не пытается понять и вообще не вдупляет, чем он на самом деле занимался.

Получается интересная картина:

— тест не доказывает будущее
— но и отсутствие теста ничего не доказывает

Тогда остаётся вопрос не о стационарности, а о том, как именно мы сравниваем стратегии в условиях изменяющейся среды.

 
mvf358 #:

Получается интересная картина:

— тест не доказывает будущее
— но и отсутствие теста ничего не доказывает

Тогда остаётся вопрос не о стационарности, а о том, как именно мы сравниваем стратегии в условиях изменяющейся среды.


Возьмём две ТС:

1) Оптимизированная на истории по индикаторам-осцилляторам

2) Оптимизированная на истории по алгоритму адаптации к изменяющимся условиям рынка (как? — ваще не курсе, это предмет исследования и той самой изобретательности, о которой твердил Никитин)

Я не проверял, но чисто теоретически:
- первая система - подгонка с 99% вероятности (если не больше)
- вторая система - подгонка с вероятности ниже (какой именно - не знаю, может и 98%, но ниже, просто потому, что не сопротивляется нестационарности, как минимум)

По своим собственным наблюдениям, алгоритм адаптации (самооптимизации) - это если не правильная тропа исследования, то хотя бы верное направление мысли. Ведь форма адаптации может быть разная. 
 
Ivan Butko #:
Профессионал смотрит на доску и видит: «Ага, сейчас рынок ведет себя как шашки на доске 10 на 10». И он моментально меняет стратегию. Он не привязан к «классике».
Тут как по мне проблема несколько глубже. У нас не остается времени на детекцию с хотя бы с допустимой уверенностью на "сейчас рынок ведет себя как.." пока мы это определили поезд уже ушел. 
 
Alexander Generalov #:
Тут как по мне проблема несколько глубже. У нас не остается времени на детекцию с хотя бы с допустимой уверенностью на "сейчас рынок ведет себя как.." пока мы это определили поезд уже ушел

Именно этим и занимаются все 100% Гурей рынка.

Вот здесь нужно было купить, а вот здесь как видим рынок повёл себя так и нужно продать = заработок 100500 пунктов.

Никто из этих Гуров не может показать личный результат реальной торговли на дистанции 10 сделок, не то что 5 лет или 25 лет.

Вон рыжий вышел, и рынок пошёл куда-то "не туда", в то время когда очередной "диванныйтрейдер" чертит кривулины на графке.

Это нынешние реалии, и системы описанные 30-50 лет назад = уже давно не работают.

Тот-же Ларри Вильямс на свежих  выступлении говорит: "как только вижу прибыль в пару пунктов - выхожу с позиции, потому дальше может быть убыток".

А тут блин, прям гении собрались: стоп 5п и профит 2000п.

Что сейчас работает, так это выкусывать несколько пунктов советником в течении европейской сессии.

Ну и парный, это наверное и через 100 лет будет работать, но нужно уметь готовить, чего как мы видим - не умеют.
 
Serqey Nikitin #:

Что такое - один советник, или 100 советников, или даже 1000 советников в сравнении с миллионами трейдеров ?...

Не бойтесь продавать свои советники, если есть на них покупатели...


Что такое - один советник, или 100 советников, или даже 1000 советников в сравнении с миллионами трейдеров ?...

Не бойтесь продавать свои советники


 
Что сложнее написать: прибыльный советник или продать его на Маркете?


Конечно сложнее разработать ПРИБЫЛЬНЫЙ советник..., так как - это искусство!

А продажи будут обязательно, когда Покупатели поймут, что это прибыльный советник, а не абы-что...

 
Ivan Butko #:
Как бы это ужасно не звучало: но никак. 

Если закономерность фундаментальная: экономика или политические связи могут в любой момент нарушаться. 

Если закономерность аналитическая: она может в любой момент преобразоваться. 

Если закономерность техническая (косяки поставок котировок): оборудование могут в любой момент пофиксить.
Вы когда-нибудь видели, чтобы европейская сессия была "размашистей" американской? И я не видел. И даже не представляю себе что именно должно произойти, чтобы ежесуточно не вырастали объёмы торгов и волатильность в три по Мосвке.
 
moskitman #:
Вы когда-нибудь видели, чтобы европейская сессия была "размашистей" американской? И я не видел. И даже не представляю себе что именно должно произойти, чтобы ежесуточно не вырастали объёмы торгов и волатильность в три по Мосвке.
Азиатская сессия ещё меньше
 
Ivan Butko #:
Азиатская сессия ещё меньше
Так а что же тогда ещё нужно для полного счастья?