Обсуждение статьи "Нужны ли трейдерам услуги разработчиков?" - страница 2

 
artmedia70:

Я ушел от-туда по причине во-первых недостижимости ТОПа, а в основном народ глядит туда, считая, что вверху лучшие исполнители. Но часто там - скоростные.

Над этим тоже думаем, возможно будем вместо общего ТОПа выводить ТОП за месяц.

Чуть позже опубликуем статистику по Фрилансу, цифры там очень интересные.

 
Lenar:

Над этим тоже думаем, возможно будем вместо общего ТОПа выводить ТОП за месяц.

Плавающий ТОП -- это хаос и ничего кроме дезориентации в себе не несёт -- динамический ТОП в итоге полностью нивелирует ценность ТОПа как такового.

ТОП должен быть -- а) достижимый -- б) с понятной всем формулой -- в) отражать уровень разработчика.

ТОП за месяц -- это опять же не более чем ТОП активности -- т.е. "количества выполненных работ".

Сервис Работа называется "Сервис профессиональных разработчиков" -- и ТОП должен отражать это название.

За основу можно взять ТОП Сигналов/Маркета -- ничего и никому не понятно как он формируется и что отражает -- если такой ТОП будет ещё в сервисе Работа -- то держаться за сервис окончательно теряет смысл.

Не будет профессиональный востребованный разработчик соревноваться за место в ТОПе и держаться за сервис, который не даёт ему преимуществ. 

 
abolk:

Плавающий ТОП -- это хаос и ничего кроме дезориентации в себе не несёт -- динамический ТОП в итоге полностью нивелирует ценность ТОПа как такового.

ТОП должен быть -- а) достижимый -- б) с понятной всем формулой -- в) отражать уровень разработчика.

ТОП за месяц -- это опять же не более чем ТОП активности -- т.е. "количества выполненных работ".

Сервис Работа называется "Сервис профессиональных разработчиков" -- и ТОП должен отражать это название.

За основу можно взять ТОП Сигналов/Маркета -- ничего и никому не понятно как он формируется и что отражает -- если такой ТОП будет ещё в сервисе Работа -- то держаться за сервис окончательно теряет смысл.

Не будет профессиональный востребованный разработчик соревноваться за место в ТОПе и держаться за сервис, который не даёт ему преимуществ. 

Андрей. ТОП вполне достижим. Нужно всё делать за минимальную цену и очень быстро, практически - не глядя и не проверяя, конвейер. Будет огромный процент откровенной фигни, зато будешь в ТОПе. И будут у тя заказы и работа. А там - хоть трава не расти.
 
Lenar:

Над этим тоже думаем, возможно будем вместо общего ТОПа выводить ТОП за месяц.

мало того -- часто меняющийся ТОП -- несёт в себе риск подрыва репутации разработчика.

это товар в Маркете может то появляться ТОПе, то исчезать, типа, популярен и не очень.

а что будут думать о разработчике -- если его местоположение в ТОПе постоянно скачет, типа, то "на коне, то под конём" -- это ещё похуже отрицательного отзыва, типа, сегодня разработчик популярен, а завтра его профеесиональность поставлена под сомнение.

Если ТОП будет отражать активность за месяц -- то дробление заказа на ряд мелких -- обретут неимоверную популярность.

Как предложение: из формулы ТОПа исключить:

-- заказы ниже такой-то стоимости -- теряется смысл ради ТОПа заниматься демпингом -- дробить заказы на несколько мелких -- пропадают разработчики "за еду" и "ради рейтинга" -- получается выгодней взять крупный серьёзный заказ, тем самым, количество выполненных работ начинает отражать сложность

-- скорострельные заказы длительностью в минуты и даже секунды -- выпадают из внимания заказы ради "проведения средств"

-- бессмысленные заявки в виде набора символов, цитат из справки и анекдотов -- тем самым повышается осмысленность "портфеля выполненных работ" -- за осмысленность заявки может следить сам разработчик

-- включить в список работ написанные статьи, т.к. оплата статей имеет место и проходит вне сервиса Работа 

-- убирать из ТОПа неактивных разработчиков или разработчков с активностью ниже минимального порога -- это даст возможность пробиться активным разработчикам -- снизит процент перевода заказа на сторону -- смотивирует привод заказчиков со стороны

artmedia70:
Андрей. ТОП вполне достижим. Нужно всё делать за минимальную цену и очень быстро, практически - не глядя и не проверяя, конвейер. Будет огромный процент откровенной фигни, зато будешь в ТОПе. И будут у тя заказы и работа. А там - хоть трава не расти.

так сейчас всё в сервисе и работает -- плавающий ТОП по итогам месяца -- только отточит и возведёт абсурд в степень

 
abolk:

-- включить в список работ написанные статьи, т.к. оплата статей имеет место и проходит вне сервиса Работа 

- Человек может быть отличным программистом, но абсолютно никаким писателем.

- Человек может быть прекрасным писателем и абсолютно никаким программистом.

Можно тогда одни статьи стряпать, а не людям работу выполнять.

Кстати, могу и то и другое. Но статьи для пятерки писать не могу по причине недостаточных знаний по пятёрке, а для четвёрки писать - там похоже популярно сейчас совсем другое.

 
artmedia70:

Можно тогда одни статьи стряпать, а не людям работу выполнять.

Статья -- это выполненная и оплаченная работа -- причём работа, которая характеризует квалификацию разработчка гораздо в большей степени, чем выполненные десяток соглашений по заказам.

Статьи есть не только на 5ке, но и на 4ке. 

Если посмотреть статистику сервиса Работа -- то на первых этапах несколько статей проводились через сервис. Надо быть тогда последовательным -- поубирать эти работы или доуточнить.

А работы на перевод интерфейсов, справки -- тоже есть такие заказы в сервисе.

Даже есть работа "проигранное пари" https://www.mql5.com/ru/job/4234, да ещё и с положительным отзывом -- это каким боком должно быть в сервисе?

Или работа "Бонус" -- почему такая работа должна учитываться в списке выполненных работ -- по ней что есть ТЗ, есть разработка, есть этапы выполнения?

Надо администрации -- для начала -- всё привести в соответствие с Правилами сервиса -- сделать публикуемую статистику адекватной (средняя стоимость, среднее время выполнения, количество отзывов, количество арбитражей).

 
abolk:

Надо администрации -- для начала -- всё привести в соответствие с Правилами сервиса -- сделать публикуемую статистику адекватной (средняя стоимость, среднее время выполнения, количество отзывов, количество арбитражей).

Это ж нужно провести огромную работу по каждому из разработчиков. А их каждый день прибавляется.

Как судить о профессионализме разработчика? По каким критериям?

Опять-таки один заказчик оставляет отзыв по причине плотной, совместной, но медленной (зато высокооплачиваемой) работы, другой за это в арбитраж подаст - ему требуется максимально быстрое выполнение за небольшие деньги. А разработчик один, и его квалификация не меняется от одного заказчика к другому.

Можно конкретный пример: Игорь Ким. Если он когда-нибудь придёт сюда, то никогда он в ТОПе (главном критерии оценки профессионализма здесь) не будет. Он любит продуманную и неспешную работу. Но имеет имя.

Зато есть топовые исполнители, не имеющие никакого имени, но здесь считающиеся профессионалами.

Если поглядеть в "Любой вопрос новичка, профи, не проходите мимо, без вас - никуда" на четвёрке, посмотреть кто и сколько отвечает и помогает людям... Здесь есть они? Они в ТОПе? Нет. Потому что - нафиг не нужно это соревнование вместо плодотворной работы. Так их ответы, качество их ответов говорит гораздо больше, нежели этот ТОП. Он тут скорее в качестве "поглядеть" кто большим спросом пользуется из разработчиков, а не об их профессионализме.

Это же нужно, для создания адекватной оценки в ТОПе, столько информации о деятельности каждого разработчика перемолоть, что ... Кто сиё делать будет?

 
artmedia70:

Это ж нужно провести огромную работу по каждому из разработчиков. А их каждый день прибавляется.

Как судить о профессионализме разработчика? По каким критериям?

На самом деле есть дилема -- с одной стороны "Под лежачий камень вода не течёт" -- с другой стороны "Вода камень точит".

В принципе, можно ничего не делать, и ничего не предлагать.

Артём -- свои соображения я выссказал выше -- там есть конкретные мои предложения -- как количественную оценку деятельности в сервисе Работа -- отфильтровать в качественную сторону.

Ренат предложил выссказать соображения -- они выссказаны -- дальше -- будет со стороны администрации диалог -- будем развивать конструктив -- не будет диалога -- всё пустое -- нечего тратить время и напрягать бестолковку почём зря.

p.s. На данный момент -- ни Ренат, ни Рош -- в диалог не вступили. Выссказался Ленар, был дан комментарий. Обсуждение улучшения сервиса Работа без участия администрации -- бесполезное и неконструктивное.

 
abolk:

На самом деле есть дилема -- с одной стороны "Под лежачий камень вода не течёт" -- с другой стороны "Вода камень точит".

В принципе, можно ничего не делать, и ничего не предлагать.

Артём -- свои соображения я выссказал выше -- там есть конкретные мои предложения -- как количественную оценку деятельности в сервисе Работа -- отфильтровать в качественную сторону.

Ренат предложил выссказать соображения -- они выссказаны -- дальше -- будет со стороны администрации диалог -- будем развивать конструктив -- не будет диалога -- всё пустое -- нечего тратить время и напрягать бестолковку почём зря.

p.s. На данный момент -- ни Ренат, ни Рош -- в диалог не вступили. Выссказался Ленар, был дан комментарий. Обсуждение улучшения сервиса Работа без участия администрации -- бесполезное и неконструктивное.

Согласен. Тема - стара как мир. Но воз и ныне там... Профессионалы сюда не идут из-за нездоровой конкуренции в неверно организованном ТОПе и, соответственно сложности быть выбранным в кач-ве исполнителя за адекватную его квалификации цену, а скорострельщики, да те, кто сбивает цены - профессионалы ли?

Я как-то давно предлагал повысить планку минимальной стоимости для скриптов, индикаторов, советников и других программных продуктов. Ничего не поменялось. Минимальная цена на мой взгляд должна быть от 30 - 50 кредитов в сервисе.

Блин, электрик берёт минимум 500 рублей за "прикрутить розетку".

 
artmedia70:

Согласен. Тема - стара как мир. Но воз и ныне там... Профессионалы сюда не идут из-за нездоровой конкуренции в неверно организованном ТОПе и, соответственно сложности быть выбранным в кач-ве исполнителя за адекватную его квалификации цену, а скорострельщики, да те, кто сбивает цены - профессионалы ли?

Я как-то давно предлагал повысить планку минимальной стоимости для скриптов, индикаторов, советников и других программных продуктов. Ничего не поменялось. Минимальная цена на мой взгляд должна быть от 30 - 50 кредитов в сервисе.

Блин, электрик берёт минимум 500 рублей за "прикрутить розетку".

А программист со стула не встает за 350 руб.) 

Неверно организованный топ - это круто сказано он организован по количеству выполненных работ. Можно конечно поставить фильтры по другим параметрам, но никто не в состоянии оценить качество программы и сложность заданий, поэтому всё относительно.  

Причина обращения: