Скачать MetaTrader 5

Обсуждение статьи "Нужны ли трейдерам услуги разработчиков?"

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы добавить комментарий
MetaQuotes Software Corp.
Модератор
188204
MetaQuotes Software Corp.  

Опубликована статья Нужны ли трейдерам услуги разработчиков?:

Алготрейдинг становится все более популярным и востребованным, что закономерно привело к появлению спроса на экзотические алгоритмы и нестандартные задачи. Определенная часть таких сложных приложений представлена в Code Base или Маркете и их можно получить за пару кликов, но не всё в них устраивает трейдеров. В этом случае они начинают искать разработчиков, способных написать требуемое приложение, находят их во Фрилансе и выдают заказ. Например, такой:

Заказ на разработку торгового робота

По большому счету, в данном заказе нет ничего экстраординарного с точки зрения программирования, но в нем требуется создать уникального советника для конкретного трейдера. Видимо, заказчику удобнее работать именно с таким экспертом и он готов заплатить за то, чтобы получить его. Подобных заказов во Фрилансе немало, и это отличная возможность заработать неплохие деньги за короткое время, решая интересную и уникальную задачу.

Автор: MetaQuotes

Dmitry Fedoseev
46936
Dmitry Fedoseev  

Как-то так - "не верь глазам своим". 

Сам Фриланс остается в тени более наглядных сервисов, и многие разработчики ошибочно обходят его стороной, полагая, что там нельзя серьезно заработать. Между тем, топовые фриланс-девелоперы зарабатывают столько же, сколько лучшие продавцы в Маркете!

 По 16-18 человек на одного заказчика. Куда там лезть? Куда еще привлекать программистов?

* * *

В баннере - "800 заказов ждут тебя". Откуда? Это те, которые уже месяцами и неделями висят? Так по ним никто заказывать и не собирается, эти заказчики уже пакетно отдоили потенциальных исполнителей, все, что хотели - узнали, а каждый исполнитель посвятил ему дня три своей жизни.

* * * 

По большому счету, в данном заказе нет ничего экстраординарного с точки зрения программирования

Это заказ гридера. Ни один заказчик гридера не представляет полностью как должен работать его гридер и никогда не был принят с первого раза. А от того, что заказчик путем не представляет работы своего гридера, происходят большие проблемы у исполнителя.

* * *

Такие заказы тоже есть во Фрилансе и их достаточно много. Конечно, они оцениваются дешевле, но и требуют куда меньших трудозатрат - совсем неплохо получить 50 долларов за полчаса-час работы. Кроме того, одновременно можно выполнять множество заказов, и суммарный заработок может быть вполне солидным. 

 Заказчики таких заказов, как привило, даже не представляют, а как именно они хотят определять отскок. Поэтому, ситуация такая же как и в предыдущем случае. К тому же советник может работать рыночными ордерами и отложенными, а если отложенным, подразумевается смена типа ордера - со стоп на лимит. Добрая половина заказчиков советников с отложенными ордерами даже и не знает, что существуют стоп ордер и лимит ордера, для них они просто отложенные. Даже на вопрос "какого типа отложенные ордера" отвечают не сразу. 

Если заказ с доработкой чужого советника, это означает, что заказчик после этого будет сваливать все проблемы всех предыдущих программистов на последнего программиста. 

* * *

Еще добавим сюда, что каждый заказчик захочет поговорить о погоде или о чем-то тому подобном.

* * *

Еще что-то типа какого-то вида спорта у заказчиков - жать на полную,  а вдруг сработает. Каждому заказчику надо настоятельно утверждать, что в его задани нет того, чего там нет. Если исполнитель не идет на поводу заказчика, его можно пошантажировать отрицательными отзывами.

Andrey F. Zelinsky
33113
Andrey F. Zelinsky  
Зачастую трейдерам даже не нужно разрабатывать приложение с нуля, а необходимо внести изменения в уже имеющийся код. Другими словами, у трейдера уже есть эксперт или индикатор, в котором ему что-то не нравится. Например, не хватает одного индикатора, чтобы получать более надежные сигналы, или нужно изменить принцип работы мани-менеджмента.

Такие заказы тоже есть во Фрилансе и их достаточно много. Конечно, они оцениваются дешевле, но и требуют куда меньших трудозатрат - совсем неплохо получить 50 долларов за полчаса-час работы. Кроме того, одновременно можно выполнять множество заказов, и суммарный заработок может быть вполне солидным.

 Коньюнктурная статья. 

... необходимо внести изменения в уже имеющийся код. ...  Конечно, они оцениваются дешевле, но и требуют куда меньших трудозатрат

Ни один вменяемый разработчик -- задёшево -- не будет ковыряться и вносить правки в чужой код советника:

1) советник -- это всегда часть торговой стратегии -- это то, что программисту удалось понять и реализовать, а заказчику удалось пояснить.
Поэтому, разобраться в чужом советнике -- это не равносильно -- понять торговую стратегию автора.

2) для заказчиков модификаций -- как сама торговая стратегия, так и работа советника -- вне зоны "их понимания".
Внесение требуемой модификации может и часто приводит к новой отработке -- отработке, которая непонятна и не нужна заказчику.
И как доказывать потом заказчику, что причина в советнике, а не в сделанной модификации.  

3) по-хорошему, не правятся чужие программы такой сложности как советники. Даже косметическая правка -- это всегда риск получить на свой счёт "баги" -- и те которые были, но их заказчик не заметил -- и те которые могут всплыть при незначительной правке. Под "багами" понимается не только ошибки кодирования, но и ошибки понимания разработчиком торговой стратегии заказчика.

совсем неплохо получить 50 долларов за полчаса-час работы  

Ну, это уже набившая оскомину частая песня "там на 5 минут работы".

Andrey F. Zelinsky
33113
Andrey F. Zelinsky  
Сам Фриланс остается в тени более наглядных сервисов, и многие разработчики ошибочно обходят его стороной, полагая, что там нельзя серьезно заработать. 

Вот бы и спросили бы в личной переписке -- почти все разработчики известны поимённо -- почему игнорируют сервис Работа.

Тема не нова и неоднократно поднималась -- только "перетёрли, плюнули, проехали" -- от последнего такого разговора только 5% комиссию с разработчика наговорили -- все довольны.

MetaQuotes
Админ
25401
Renat Fatkhullin  
abolk:

Вот бы и спросили бы в личной переписке -- почти все разработчики известны поимённо -- почему игнорируют сервис Работа.

Тема не нова и неоднократно поднималась -- только "перетёрли, плюнули, проехали" -- от последнего такого разговора только 5% комиссию с разработчика наговорили -- все довольны.

А в чем по вашему причина "игнора"?

Если не вдаваться в позицию "не заплачу ни процента комиссии" и не смотреть на то, что только на неполный июнь было завершено 328 работ.


После публикации баннера о 800 работ мы провели основательную автоматическую чистку, убирая в архив затянутые по времени заказы. Сейчас список заказов стал легче.

MetaQuotes
Админ
25401
Renat Fatkhullin  
Integer:

Как-то так - "не верь глазам своим". 

 По 16-18 человек на одного заказчика. Куда там лезть? Куда еще привлекать программистов?

Если бы было так, то все заказы бы разбирались мгновенно.

Не надо путать средне-грубое количество исполненных задач за 3 года на каждого исполнителя и одномоментную готовность массы исполнителей на каждый заказ. Проблема как раз в том, что заказы есть всегда, а вот исполнителей не хватает.

Ну и постоянные уводы исполнения заказов в сторону от сервиса и критика втихую с полным игнором чужой работы по ведению сервиса с предоставлением заказчиков, не так ли?

Andrey F. Zelinsky
33113
Andrey F. Zelinsky  
Renat:

А в чем по вашему причина "игнора"?

Если не вдаваться в позицию "не заплачу ни процента комиссии" и не смотреть на то, что только на неполный июнь было завершено 328 работ.

Вы к чему спрашиваете?

Если собираетесь заняться сервисом вплотную и нужны соображения, то это одно, можно и поговорить конструктивно. Если просто, типа, лишний раз отрекламировать сервис, ну, и между делом ППР, то это другое.

Озвучьте намерения. 

MetaQuotes
Админ
25401
Renat Fatkhullin  
abolk:

Вы к чему спрашиваете?

Если собираетесь заняться сервисом вплотную и нужны соображения, то это одно, можно и поговорить конструктивно. Если просто, типа, лишний раз отрекламировать сервис, ну, и между делом ППР, то это другое.

Мы тут только плотно работаем как рабы на галерах.

Можете озвучить проблемы?

Dmitry Fedoseev
46936
Dmitry Fedoseev  
Renat:

1. Если бы было так, то все заказы бы разбирались мгновенно.

2. Не надо путать средне-грубое количество исполненных задач за 3 года на каждого исполнителя и одномоментную готовность массы исполнителей на каждый заказ. Проблема как раз в том, что заказы есть всегда, а вот исполнителей не хватает. 

3. Ну и постоянные уводы исполнения заказов в сторону от сервиса и критика втихую с полным игнором чужой работы по ведению сервиса с предоставлением заказчиков, не так ли?

1. Может быть это от каких-то особенностей данной сферы деятельности. Может быть некоторые заказы просто неисполнимы, заказчик не очень точно представляет чего хочет, может быть стоимость оказывается выше, чем казалось.  

2. Не знаю какая моментная, какая средняя. Просто вижу, что на одну заявку бывает по 16-ть претендентов на исполнение. Учитывая динамику поступления заказов, это означает, что каждый исполнитель, для того, чтобы получить заказ, должен прочитать 16 заданий. Не очень весело.

3. Никого не уводил. Явно видны некоторые такие исполнители, это зависшие адресные заявки подтвержденные исполнителем.

Чтобы пользоваться сервисом, он должен давать какие-то преимущества. Защищенность сделки это конечно хорошо, и имеет большое значение, но это еще не все. Исполнитель еще сам по себе должен быть защищен. Сейчас нет никакой разницы, напрямую ли работать, или через сервис, заказчик имеет одинаковую возможность по шантажу исполнителя отрицательными отзывами, т.е. исполнитель в любом случае не защищен от шантажа отрицательными отзывами. С точки зрения статистики это конечно ерунда, подумаешь, один исполнитель уйдет, придет другой. Вот и должен исполнитель извиваться перед каждым самодуром, только бы не получить отрицательного отзыва (даже когда заказ выполнен безукоризненно). Тоже не очень весело.

Andrey F. Zelinsky
33113
Andrey F. Zelinsky  
Renat:

Мы тут только плотно работаем как рабы на галерах.

Можете озвучить проблемы?

1. Преимущества у сервиса Работа бесспорны:

-- реклама ресурса, в частности, беспрецедентная реклама ресурса через Терминал

-- реклама разработчика непосредственно в сервисе Работа через "ТОП разработчиков"

1.2. "Безопасность соглашения через сервис" -- преимущество не критическое -- при общении вне сервиса, как правило, идёт полная предоплата и имеет место беспроблемный возврат предоплаты

1.3. "Арбитраж" -- скорее анти-преимущество

========= 

2. Недостатки:

2.1. "Нездоровый демпинг" -- на стороне стоимость выше -- привод заказчика со стороны в большинстве случаев это потеря заказчика. 

Заказчики в своём большинстве -- это заказчики на 1-2 заказа. Заказчики в своём большинстве -- а) не знают точно что они хотят -- б) не знают что им могут предложить -- в) не способны оценить разработку.

Т.е. выбор часто идёт по стоимости, а не по разработчику. Именно поэтому, при ранних обсуждениях ТОПа проскальзывало мнение, что на ТОП никто не смотрит и что разработка за 10 долл ничем не хуже разработки за 100 долл. При этом постоянно упускалось из виду, что разработка от разных разработчиков далеко не одно и тоже.

Если не брать во внимание "достижения" парочки д'Артаньянов с сомнительными темпами, объёмами и стоимостью -- то средняя индивидуальная месячная "норма" заказов 10-20. В принципе, не важно у кого сколько заказов в месяц проходит -- важно то, что количество заказов у более-менее пробитого разработчика -- вполне проходит при собственной рекламе вне сервиса Работа. Могу ошибаться, т.к. нет точной статистики, а "на слова" доверия нет.

2.2. "неДоступность ТОПа" -- ТОП формируется по количеству выполненных работ. Т.е. с течением времени он становится недостижимым и неинтересным в первую очередь для "древних" завсегдатаев ресурса.

Проблемы расчёта ТОПа по количеству выполненных работ обсуждали и главная -- это что количество не соответствует качеству.

А поскольку сервис Работа позиционирует себя как "Сервис профессиональных разработчиков" -- то ТОП должен быть также и качественным показателем.

Я, в частности, предлагал при расчёте ТОПа учитывать написанные статьи. Такой подход даёт альтернативный вариант быстрого "роста" в ТОПе + дополнительно стимулирует раздел "Статьи". Тем более что статья оплачивается и учет её в сервисе более чем ествественен -- также в рамках статьи публикуются открытые кода индикаторов и советников в исполнении разработчика -- а сложность статьи ни в какое сравнение не идёт с десятком заказов.

Также, возможно, есть смысл из расчёта ТОПа убрать -- а) скорострельные работы по 40-50 секунд, иначе зачем тогда показатель статистки "среднее время выполнения работы" -- б) работы ниже некоторого стоимостного минимума привязанного к средней стоимости за этот период, что возможно позволит учитывать работы с некоторого минимального уровня сложности -- в) работы, типа, "бонус" -- г) работы с описанием в стиле "абра-кадабра", по заголовку и краткому описанию должна быть понятна сложность работы.

2.3. "Свободный вход в сервис" -- здесь не понятно какой сервис администрация создаёт -- "Сервис профессиональных разработчиков" или "Школа начинающих разработчиков". По крайней мере, заказчики приходящие в сервис, должны быть осведомлены и не вводиться в заблуждение лозунгами.

========= 

Есть ещё по мелочам, при желании и потребности, можно будет всё суммировать.

Artyom Trishkin
Модератор
86177
Artyom Trishkin  

Я ушел от-туда по причине во-первых недостижимости ТОПа, а в основном народ глядит туда, считая, что вверху лучшие исполнители. Но часто там - скоростные.

На 115 моих заявок на исполнение только 15 "стрельнули", при этом 10 из них - адресные заявки, т.е., приведённые лично мною со стороны, и ... благополучно потом растворившиеся в море дешевых исполнителей. Правда некоторые потом возвращались с просьбами переделать то, что там им наваяли на швейных машинках скорописатели. И платили втрое - сначала цену ТОП-строчильщика, потом мою в 2.5 раза выше (разобрать чужое - это в 99% потратить время на разбор и понимание того, что там хлам, и предложение написать с нуля). К слову, и справедливости ради - не все конечно там в ТОПе такие, как я описал, но каждый возвращающийся обратно заказчик - с шишкой от граблей на лбу.

Во-вторых - задачи в последнее время очень тривиальные и не интересные, соответственно и стоить должны не много. Но для исполнителя "немного" - это 50 - 100 долларов, а для заказчика - 10 - 15.... А труд - он и есть труд. Демпинг в сервисе выше всяких здравых границ. Заказчики свободно жонглируют множеством предложений услуг исполнителей - задираешь цену? 20 баксов - зверски дорого, уйду. Иди... Меньше, чем за 50 долларов браться и не стоит. Минимальный порог цен очень низкий.

Хотя изначально перспективы рисовались радужные мне...

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы добавить комментарий