Лига Торговых Систем. Продолжаем работу. - страница 56

 
Roman Shiredchenko:

нет не слив. Я не вижу тут смысловой нагрузки. 

"Кто-то использует сложную систему, и подстраивает ее раз в месяц - я использую простые системы, и подстраиваю их раз в месяц. Результат - совершенно одинаков !"  -

да не одинаков он. Это у тебя в локальном масштабе - одинаков и это  не означает, что он такой и должен быть.

Не означает.

Но по факту я вижу - что одинаков. Если бы сложная система годами работала в профит без подстройки - да, тогда бы можно было бы говорить, что "сложная система лучше простой".

Но она требует подстройку абсолютно с той же частотой, что и простая. И какой тогда смысл в сложной системе, которая требует больше ресурсов на разработку ?

Я уже говорил - в Лиге простейшая система пробой прайс-ченела с фиксированными ТП-СЛ на фунтодолларе - больше полугода показывала очень достойные результаты, безо всякой подстройки. Многие сложные системы нуждаются в подстройке чаще !  А тут - простая, и с таким результатом...

Сколько прибыльных сигналов я не наблюдаю - практически всегда это системы, просто случайно "попавшие в струю", и пока что показывающие хороший результат. Независимо от их сложности.

Поэтому я и решил, что у меня будут только простые системы, а свои усилия я сосредоточу на отборе, на том, чтобы "попадать в струю" как можно чаще.  

 
Georgiy Merts:

Не означает.

Но по факту я вижу - что одинаков. Если бы сложная система годами работала в профит без подстройки - да, тогда бы можно было бы говорить, что "сложная система лучше простой".

Но она требует подстройку абсолютно с той же частотой, что и простая. И какой тогда смысл в сложной системе, которая требует больше ресурсов на разработку ?

Я уже говорил - в Лиге простейшая система пробой прайс-ченела с фиксированными ТП-СЛ на фунтодолларе - больше полугода показывала очень достойные результаты, безо всякой подстройки. Многие сложные системы нуждаются в подстройке чаще !  А тут - простая, и с таким результатом...

Сколько прибыльных сигналов я не наблюдаю - практически всегда это системы, просто случайно "попавшие в струю", и пока что показывающие хороший результат. Независимо от их сложности.

Поэтому я и решил, что у меня будут только простые системы, а свои усилия я сосредоточу на отборе, на том, чтобы "попадать в струю" как можно чаще.  

понятно, спасибо. Просто при таком подходе ИМХО, гемора - больше и не факт наличие результата. 

 
Georgiy Merts:

Ха-ха-ха... Сложные - сливают ТОЧНО ТАКЖЕ.

Я уже говорил - свой трейдинг я начал с написания очень сложного эксперта, основанного на свечных моделях и трендлиниях.  Человек, разработавший ТС, трудился над нею несколько лет, после этого - еще полгода шло кодирование. Система торговала в плюс на 15-летней истории.

Но, при установке на торговлю, она сперва пошла в профит, через месяц "остановилась", и дальше - начала сливать, слив все заработанное.  Сейчас в Лиге у меня сотня систем имеют тоже самое поведение.

Теперь вопрос - зачем несколько лет работать над сложной системой, если простейшая - показывает тот же результат ?

Тут не раз высказывались приверженцы сложных систем, которые говорили, что, мол, "сложная система работает долго, только ее надо регулярно подстраивать". Но только у меня и в Лиге - тоже самое, я регулярно подстраиваю системы, которые имеют самые простые принципы ! Ну и какой смысл ? Кто-то использует сложную систему, и подстраивает ее раз в месяц - я использую простые системы, и подстраиваю их раз в месяц. Результат - совершенно одинаков !

Не может быть так. Хреново значит тестировал.

Если у меня в плюс идёт система на 15-й летней истории, то и на реале продолжает также идти дальше. Я через три месяца сначала сверяю, затем через полгода сверяю. Если даже в минус идёт и на истории я вижу за этот же период тоже самое, то продолжаю торговать. Всё равно в плюс выйдет.

У тебя одно из трёх:

1. Система не верно роботизирована.

2. Не верно проведено тестирование. Не исключает первый пункт.

3. Рано кладёшь на неё. Если она у тебя через месяц остановилась, то не значит, что через три она не начнёт лопатой бабло грести с рынка. Смотри, что было на истории. Такие периоды, там просто обязаны быть, если система была верно закодирована и если верно проведены тесты.

 
Boris Gulikov:

Не может быть так. Хреново значит тестировал.

Если у меня в плюс идёт система на 15-й летней истории, то и на реале продолжает также идти дальше. Я через три месяца сначала сверяю, затем через полгода сверяю. Если даже в минус идёт и на истории я вижу за этот же период тоже самое, то продолжаю торговать. Всё равно в плюс выйдет.

У тебя одно из трёх:

1. Система не верно роботизирована.

2. Не верно проведено тестирование. Не исключает первый пункт.

3. Рано кладёшь на неё. Если она у тебя через месяц остановилась, то не значит, что через три она не начнёт лопатой бабло грести с рынка. Смотри, что было на истории. Такие периоды, там просто обязаны быть, если система была верно закодирована и если верно проведены тесты.

1-2. Проверку выполнял человек, разработавший систему. У него достаточно большой опыт, и весьма большая дотошность. Он каждую сделку на 15-летней истории проверял вручную, и в десятке случаев - сильно добадывался, почему различается его ручная торговля, и торговля на истории. Очень огорчался, когда некоторые сделки совершались (или не совершались) из-за одного пункта разницы.

3. Система просто была снята с реальных счетов, я ее остановил, как только она слила все, что заработала, коллега - когда она еще слила дополнительно процентов пять. И дальше - она больше полугода стояла на демо, продолжая сливать. Коллега-то все ждал, когда она начнет зарабатывать. Так и не начала. Думаю, он и сейчас периодически ее запускает. Посколько предложений возобновить работу не поступало - думаю, система продолжает показывать убыток.

Суть системы - строятся трендлинии (с помощью паттерна 1-2-3), входы производятся в сторону тренда, сигналом являются паттерны - частично модифицированные "японские свечи", частично западные типа "разворотных баров" Вильямса, при условии претренда (чтобы вход был на откате).

В этой системе - было очень много степеней свободы. Настроечных-то параметров в ней не было, но каждая модель - тщательно отбиралась, ее размеры выверялись. Причем, оптимизатор тестера стратегий - совершенно не использовался, коллега не доверял ему, и тестировал все вручную.  На разработку, как я уже и говорил - он потратил несколько лет. И потом - сполгода кодировали. И в результате - месяц заработка, месяц ни то, ни се, а дальше - регулярный убыток с небольшими подъемами.  

Вот я и повторю вопрос - какой смысл так много затрачивать труда, если тоже самое можно получить с самыми простыми и "дубовыми" системами ?

 
Georgiy Merts:

1-2. Проверку выполнял человек, разработавший систему. У него достаточно большой опыт, и весьма большая дотошность. Он каждую сделку на 15-летней истории проверял вручную, и в десятке случаев - сильно добадывался, почему различается его ручная торговля, и торговля на истории. Очень огорчался, когда некоторые сделки совершались (или не совершались) из-за одного пункта разницы.

3. Система просто была снята с реальных счетов, я ее остановил, как только она слила все, что заработала, коллега - когда она еще слила дополнительно процентов пять. И дальше - она больше полугода стояла на демо, продолжая сливать. Коллега-то все ждал, когда она начнет зарабатывать. Так и не начала. Думаю, он и сейчас периодически ее запускает. Посколько предложений возобновить работу не поступало - думаю, система продолжает показывать убыток.

Суть системы - строятся трендлинии (с помощью паттерна 1-2-3), входы производятся в сторону тренда, сигналом являются паттерны - частично модифицированные "японские свечи", частично западные типа "разворотных баров" Вильямса, при условии претренда (чтобы вход был на откате).

В этой системе - было очень много степеней свободы. Настроечных-то параметров в ней не было, но каждая модель - тщательно отбиралась, ее размеры выверялись. Причем, оптимизатор тестера стратегий - совершенно не использовался, коллега не доверял ему, и тестировал все вручную.  На разработку, как я уже и говорил - он потратил несколько лет. И потом - сполгода кодировали. И в результате - месяц заработка, месяц ни то, ни се, а дальше - регулярный убыток с небольшими подъемами.  

Вот я и повторю вопрос - какой смысл так много затрачивать труда, если тоже самое можно получить с самыми простыми и "дубовыми" системами ?

Есть тут пример из сигналов с "простой дубовой" системой. Елена из Греции торгует.

Я не говорю, что закономерности должны быть сложными. У меня тоже в основном всё к упрощению стремится. Но смысл не в том, чтобы всё упрощать, потому, что и так сливает и эдак сливает. А накинуть пару условий на простую систему, чтобы не сливала. Бывает, что одного фильтра по времени хватает, чтобы полный сливатор превратить в абсолютный грааль.


У меня по свечным моделям за несколько лет тоже ничего не вышло кстати.

 
Boris Gulikov:

Есть тут пример из сигналов с "простой дубовой" системой. Елена из Греции торгует.

Я не говорю, что закономерности должны быть сложными. У меня тоже в основном всё к упрощению стремится. Но смысл не в том, чтобы всё упрощать, потому, что и так сливает и эдак сливает. А накинуть пару условий на простую систему, чтобы не сливала. Бывает, что одного фильтра по времени хватает, чтобы полный сливатор превратить в абсолютный Грааль.

Согласен. Всемерному упрощению - тоже есть предел. В частности, вот как раз фильтр времени - в системах с ЕМА может использоваться. И по второй цифре магика - можно видеть системы, где он используется. Цифра - это шестичасовка, когда система работает. 0 - ночь, 1 - утро, 2 - день, 3 - вечер, 4 - без ограничений. Однако, практика показывает, что лучше всего это ограничение не ставить. Либо делать его более "узким", чем "одну шестичасовку".

 
Georgiy Merts:

Согласен. Всемерному упрощению - тоже есть предел. В частности, вот как раз фильтр времени - в системах с ЕМА может использоваться. И по второй цифре магика - можно видеть системы, где он используется. Цифра - это шестичасовка, когда система работает. 0 - ночь, 1 - утро, 2 - день, 3 - вечер, 4 - без ограничений. Однако, практика показывает, что лучше всего это ограничение не ставить. Либо делать его более "узким", чем "одну шестичасовку".

Все трендовые системы обречены априори
 
Vladimir Baskakov:
Все трендовые системы обречены априори

Скажи это тем, кто очень некисло зарабатывал трендовыми системами в 2014г.

 
Vladimir Baskakov:
Все трендовые системы обречены априори

Чем дальше в лес - тем толще партизаны)

Сейчас мир в стадии перераспределения, поэтому стОит ожидать трендовые рынки

 
Vitaly Muzichenko:

Чем дальше в лес - тем толще партизаны)

Сейчас мир в стадии перераспределения, поэтому стОит ожидать трендовые рынки

Мир всегда в этой стадии. На каком TF будете тренд определять?)
Причина обращения: