O futuro da indústria de Forex - página 22

 
khorosh:

Acho que nunca poderemos chegar a um consenso, por isso não vejo a questão em mais debates).

Sim, bem... por isso não há argumentos... Então vamos escrever que a ala socialista mais uma vez falhou e não apresentou provas convincentes 😋

 
transcendreamer:

Eu digo - uma faxineira pode fazer o mesmo para defender a honra da região/país e também para que milhares/milhões de pessoas olhem para ela com admiração e discutam e voltem a observar cada quadro de seu movimento, hmm?



Essa é uma pergunta vazia... ser específico... Assim, todos sabem que consultores e comerciantes fazem o melhor - obviamente 😉



Uma espécie de reviravolta no pensamento também... por que um jogador de futebol produziria máquinas? quantas máquinas você mesmo produziu, hein? - Bem, aí está. 🤩



Então, quando você volta da fábrica e liga a TV ou o YouTube ou assiste a um filme ou escuta música, você acha que não foi preciso nenhum esforço para criar todas essas obras de arte, certo? - depois de todos os atores, músicos, poetas e atletas - eles só consomem, sim... Estou chocado, é claro, com a estreiteza de tal pensamento. 😯



De repente sim! bingo!

pagar a quem puder

e quem não pode, não é pago

o talento é muito caro e a política de gestão de talentos é uma parte importante de qualquer empresa moderna



Chocante! Descobrimos que as pessoas são desiguais! Isso é novidade para mim! Vou ligar para a Interfax e dizer-lhes 😄



Sim, eu entendo, eu também sou pós irônico... Na verdade, todos nós percebemos que o mercado tende a sobrevalorizar muito algumas pessoas criativas.

Obrigado. Suas explicações me fizeram muito mais sábio).

 
Andrei Trukhanovich:
whtd )

É assim que geralmente acontece - as pessoas repetem dogmaticamente uma frase que lhes parece ser uma verdade infalível - e quando você lhes pergunta por que você decidiu assim - acontece que eles não podem responder nada...

Esta era uma pergunta por que você não pode ter uma renda superior a 10 vezes a média e por que você tem que dividir os lucros com aqueles que não a criam ...

A situação é exatamente a mesma com os dogmatistas ideológicos e religiosos.

 
Mykola Shevchenko:

Se alguém mais estiver interessado no tópico do fio.

Informações do ofício como um site profissional

A entrada de novos investidores caiu drasticamente desde o início do ano, a julgar pelo plano de contas ativas, que se reduziu em 4% durante o trimestre em análise. Alguns analistas afirmam que os investidores da PAMM estão retirando fundos para investir diretamente em moedas criptográficas, bem como em ações. Alguns títulos e ativos digitais estão mostrando centenas de por cento de retorno, o que pode ser alcançado com uma estratégia simples de Buy&Hold.

E um gráfico dos Alpes

Agora temos que ter em mente que não só o criptograma está crescendo, mas também o fundo, e o que está acontecendo em telegrama e outras plataformas não pode ser chamado de nada além de loucura de investimento, então é lógico que alguns investidores migraram... e estou realmente esperando o dia em que o fundo e o cripto começarão uma correção profunda, de acordo com anos de estatísticas, pode ser maio (veja Estou realmente ansioso pelo dia em que o fundo e o cripto começará uma correção profunda, que poderá ser em maio (veja foto): comprados no hai - cavalgaram no fui 😁 e também havia uma estatística de que desde março o crescimento é proporcionado por compras de pequenos e pequenos investidores, e grandes fundos vendem para eles, fixando seus lucros, investidores/operadores cautelosos agora se abstêm de comprar, alguns estão diminuindo as sp500, enquanto as massas continuam comprando e ostentando os lucros em seus Telegramas, especialmente em um mercado em ascensão, heh, o dia da geada está chegando, nós só precisamos de algumas notícias especiais para empurrar para cima, nós precisamos de mais geada! Eles irão todos para a fábrica! 😆



 
Uladzimir Izerski:

Obrigado. Suas explicações me fizeram muito mais sábio).

Seja bem-vindo.

 
transcendreamer:

Sim... Quero dizer, não há argumentos... Então vamos escrever que a ala socialista mais uma vez falhou e não apresentou argumentos convincentes 😋

Já fiz argumentos suficientes, mas meus argumentos não são argumentos para você, seus argumentos não são argumentos para mim. Quem falha não é você quem decide. Penso que se um referendo fosse realizado em todo o país, minha posição obteria mais apoio do que a sua. O capitalismo pode existir, mas dentro de certos limites. E eu acho que a maioria apoiaria isso. Embora haja quem não o aceite de todo.

Responda-me apenas uma pergunta: existe um único bilionário no mundo que fez fortuna sem utilizar mão-de-obra contratada? Acho que não. E por que não, porque você não pode fazer isso sem usar mão-de-obra contratada, pode? Não é? Ou você pode pensar em outra razão? Afinal de contas, segundo você, só ele poderia produzir uma renda que 1.000 ou mais pessoas recebem. Por que não há exemplo de um empresário criativo que não tenha feito fortuna com os bilhões por conta própria?

 
khorosh:

Já fiz argumentos suficientes, mas meus argumentos não são argumentos para você, seus argumentos não são argumentos para mim. Quem falha não é você quem decide. Acredito que se um referendo nacional fosse realizado, minha posição obteria mais apoio do que a sua. O capitalismo pode existir, mas dentro de certos limites. E eu acho que a maioria apoiaria isso. Embora haja aqueles que não aceitam de forma alguma.

Você não teve nenhum argumento, não explicou nada, apenas repetiu a mesma frase como um feitiço.

 
E se negarmos o capitalismo de um ponto de vista puramente biológico? No sentido de que o conceito de propriedade privada não é intrínseco a nós como espécie, mas é apenas o resultado de uma longa e tortuosa educação desde o nascimento e requer apoio constante sob a forma de aparelhos físicos e morais repressivos. Historicamente, as coisas se tornaram exatamente como são, mas isto não quer dizer que este seja o ideal global para a humanidade, mas apenas o resultado de uma sucessão de pequenas transições de um ideal local para outro (como é normalmente o caso em processos evolutivos).Tais questões só podem ser resolvidas no âmbito da teoria dos jogos matemáticos e é esta ciência que tem sido elogiada pelo establishment mundial nas últimas décadas (por exemplo, a abundância de prêmios Nobel que os matemáticos não são normalmente concedidos). E se alguns nadbrains já tiverem calculado o verdadeiro ideal global para a humanidade e argumentado convincentemente para que aelite global o alcançasse? E se a chamada Fábrica já foi erguida e seus misteriosos mecanismos já estão ganhando força?
 

Acontece que eu perdi alguns dos postes porque foram espremidos em uma citação, e assim por diante:


khorosh:

Se o empresário não utiliza mão-de-obra contratada, então todos os lucros são dele. E seja o que for, não deve haver reclamações contra ele. É uma questão diferente quando ele usa mão-de-obra contratada.

Para demonstrar claramente a falácia desta opinião, basta imaginar que Brad Pitt contrata um balconista e depois de um tempo o balconista diz: - Olha William, você ganha $40 000 000 por ano, deixe-me ter metade deste valor, ou pelo menos 1/3, porque trabalhamos juntos 😁😂🤣

Perceba finalmente que o fato de trabalhar neste ou naquele negócio, não lhe dá o direito de reivindicar um lucro, a menos que você seja sócio/fundador/accionista.

Se o exemplo acima parece não ter êxito, então é este o caso: depois de muitos anos de trabalho duro você criou um sistema de negociação eficiente (hypothetically🤣) e começou a negociar e ganhar, e você contrata um administrador para monitorar os computadores e a rede e tudo mais, o administrador não está envolvido na negociação de forma alguma, ele não entende o que estes gráficos e números estão na tela, ele chega até mesmo uma vez por semana, e aqui você tem negociado uma quantidade decente por um ano (hypothetically🤣) e o administrador diz - vamos compartilhar! onde está a minha parte do lucro? - Eu tenho trabalhado! (e depois você acorda em uma fábrica).



Os lucros do negócio devem ser distribuídos de forma justa, não deve haver uma desproporção monstruosa como 1:1000 ou mais.

Agora, vamos rapidamente e de forma decisiva definir a justiça no estúdio!



Isto só porque as leis que deveriam regular a distribuição dos lucros em uma base justa não foram criadas.

Aqui você está trabalhando em uma fábrica e acontece que a fábrica não está tendo lucro, mas está tendo prejuízo... O gerente da fábrica vem até você e diz: "Você deve compensar a perda junto com o resto dos trabalhadores da fábrica. O que você acha desta virada dos acontecimentos? 😁😂🤣 você pagará as perdas da fábrica?



Não se pode dar a um empresário a liberdade de essencialmente roubar seus empregados, tirando a parte de leão da renda da empresa.

Mais uma vez, ninguém está roubando ninguém, os lucros nunca pertencem aos funcionários, eles trabalham por um salário.



O Estado deve criar leis para evitar isso.

Isso seria um estado ilegal, ou com uma noção de lei extremamente distorcida.

A única opção que você sugere é possível quando a empresa é de propriedade coletiva de todos os funcionários e para isso você deve primeiro investir na criação da empresa e só então você terá uma participação na mesma e o direito de participação nos lucros.

Por favor, leia isto cuidadosamente novamente.

Você pode reivindicar lucros, que são o produto do que você possui e nada mais.

Se você só possui seu corpo e cérebro (força + conhecimento + habilidades) então você só pode reivindicar o produto de seu trabalho, que você vende para seu empregador.


Acho que não é muito difícil calcular objetivamente a contribuição trabalhista de cada participante na produção do produto e distribuir a renda com relação a esta contribuição trabalhista.

Na verdade, é muito difícil, especialmente em indústrias de alta tecnologia ou de consultoria, onde é mesmo muito difícil e, portanto, na prática o custo do trabalho é determinado por contrato, o que significa que as partes concordam no pagamento, que será refletido no registro de pessoal e, em seguida, nas declarações, e concordam no assunto do trabalho, que será refletido na descrição do trabalho / descrição do cargo, ou em um formato de contrato que descreve o trabalho, os requisitos de desempenho, o valor do pagamento e o prazo.

A quantia de dinheiro que você pode conseguir depende de sua singularidade e competência, da demanda pelo emprego, do mercado de trabalho (se você pedir demais o empregador pode apenas contratar outra pessoa) e de suas habilidades em retórica e auto-apresentação.

Quanto à distribuição da renda da empresa, já expliquei acima - você não tem direito a ela, a menos que tenha uma participação na empresa.



Porque ele não é um gênio. Ele não tem a fantástica capacidade física ou mental de fazer tal contribuição para a produção de um produto que é 1000 ou mais vezes a contribuição média de seu funcionário.

Mas não é verdade, e você mesmo sabe que existem excelentes desenvolvedores e designers talentosos, digamos, Tupolev certamente estava 1000 vezes à frente de seus colegas de trabalho, e ele certamente poderia reivindicar um lucro de 1000 vezes se a forma comercial de atividade fosse possível.

Além disso, você olha exclusivamente através do prisma das"capacidades físicas e mentais fantásticas", e como você mede a intuição de sucesso? Afinal, muitas invenções engenhosas foram obtidas através da intuição.

Você acha que Thomas Edison também não ganhou uma boa quantia de dinheiro?



Você continua se referindo ao salário médio nacional de um especialista. E você acha que é adequado. Bem, isso é apenas do seu ponto de vista. Eu acho que é inadequado.

Entendo que você quer mais dinheiro e todos querem... Mas é o seguinte: se você acha que pode receber um salário acima dos outros, então você deve apresentar algo mais único e valioso, logicamente... Caso contrário, se você receber mais do que os outros pelo mesmo trabalho, seria injusto para os outros, não é mesmo?



E este nível se desenvolveu precisamente porque as leis de distribuição justa dos lucros corporativos e a subestimação geral da folha de pagamento nas empresas não foram criadas.

Não, é apenas porque nenhum dos empregadores quer pagar mais pelo trabalho que você faz. Nada pessoal. 😊 seu salário já é justo. É o mercado, não uma conspiração de subavaliação da folha de pagamento.



É a única maneira de um empresário ter lucros em excesso por causa disso.

Mais uma vez você não está lendo com atenção ou não quer entender o simples fato de que a principal fonte de lucro para qualquer empresa saudável não é tanto a otimização de custos, mas o aumento da receita, pare por um segundo e respire fundo antes de repetir fanaticamente os pontos de conversa marxistas aprendidos.

Um empresário ganha mais quando seu produto/serviço está em demanda e as vendas estão em alta - como você não pode entender isso?

Leia sobre a elasticidade dos custos e a análise ABC, leia algo do curso básico da economia, para que você não faça uma afirmação tão absurda.

Finalmente, saiba que com o crescimento dos volumes, a inclinação do TCF não está diminuindo, ao contrário de outros custos, mas aumentando. Finalmente, leia o modelo Shapiro-Stiglitz e pare de dizer que você está sendo enganado 😁 porque você não está ganhando 🤔 Sem ofensa.



Um salário de 10 vezes a média por sua criatividade pode muito bem ser recompensa suficiente. Tal proporção pode muito bem estimular a criatividade de uma pessoa.

Quanto a mim, acho que você pode viver bastante com um rim, isso é suficiente, doe o segundo rim imediatamente. 😊

Também se esqueceu novamente de dar uma razão pela qual deveria haver um limite de renda de 10x.



De acordo. Mas se você criar leis para salários justos, o mercado de trabalho mudará e, naturalmente, não a favor do empresário e ele não poderá mais ter uma renda pessoal exorbitante.

Tenho a impressão de que a coisa mais importante na vida para você é que ninguém pode ganhar mais do que você 😂🤣😃 Você está insuportavelmente farto disso?

Sim, você poderia criar uma lei para proibir ter qualquer tipo de lucro, que alegria seria...

E a propósito, novamente você esqueceu de declarar a razão pela qual você não pode ter uma renda pessoal exorbitante.



Não para você, mas para as pessoas. Estou aposentado.

Ir para a fábrica 🤣



Não, você não tem. Ele está sendo explorado pelo proprietário da loja se ele não lhe pagar um salário justo.

O que você diria ser um salário justo para um lojista? Estou até curioso em saber...



O Estado não tem e não deve ter a tarefa de torná-lo rico.

Eu concordo. Mas o Estado deve criar leis para salários justos.

Isso é certo - mas a maneira como você propõe roubar os proprietários de empresas é criminosa! - Pior do que isso - é comunismo/socialismo!

A propósito, ainda estou esperando a definição de remuneração justa 😀 haverá, não?

 
khorosh:

Já fiz argumentos suficientes, mas meus argumentos não são argumentos para você, seus argumentos não são argumentos para mim.

Desculpe, eu perdi esse post, você se dignou a colar suas respostas dentro do bloco citado e eu não notei logo, então eu o destruí um pouco mais tarde 😃 (veja o post na página anterior).

Quem falhou, não é você quem decide.

O mercado decide 😁


Penso que se um referendo fosse realizado em todo o país, minha posição obteria mais apoio do que a sua.

É claro - porque há sempre mais gente trabalhadora comum do que capitalistas/empresários - e a maioria das pessoas geralmente se sente mal remunerada independentemente do nível absoluto de renda - simplesmente porque se comparam aos outros e sentem inveja - isso é típico de qualquer época e de qualquer país (embora na Rússia possa ser sentido com mais intensidade) - então o que quero dizer é que se você perguntar à multidão: - você está feliz? - eles são obrigados a dizer que não são - essa é a questão: panem et circenses! = pão e circos! - a multidão sempre vai querer mais e mais - essa é a perigosa armadilha do socialismo...

E na realidade sua qualidade de vida é muitas vezes (se não dezenas de vezes) melhor do que era há cem anos, enquanto reclamam da mesma forma que não são pagos o suficiente - e será sempre assim...


O capitalismo pode existir, mas dentro de certos limites. E eu acho que a maioria apoiaria isso. Embora haja quem não o aceite de todo.

Não há capitalismo por muito tempo 😁

E a ancap, é claro, ninguém está de acordo com isso, e também nunca foi...


Responda-me uma pergunta: existe algum bilionário no mundo que fez sua fortuna sem utilizar mão-de-obra contratada? Não creio que sim.

É como perguntar se há uma pessoa que faz todo o seu próprio trabalho manual sem comprar nada... Bem, é meio inútil até mesmo olhar nessa direção... e como se o trabalho contratado fosse uma coisa ruim...


E por quê, provavelmente porque não pode ser feito sem a exploração de mão-de-obra contratada? Não é?Ou você pode pensar em outra razão?

Mais uma vez você tem o pressuposto e o sofisma marxista, entenda que trabalho contratado != exploração.

Às vezes até o contrário é verdade, um empregado assalariado explora o empregador, na verdade eu pessoalmente posso "vangloriar-me" disso, quando meu salário de escravo de escritório em uma fábrica de consultoria era intencionalmente maior do que o valor que eu criei para a empresa (talvez eu até tenha criado mais danos, não sei 🤣)

Portanto, seu argumento não é válido e não pode ser levado a sério...



Afinal de contas, só ele poderia produzir uma renda que 1000 ou mais pessoas obtêm.

Não importa, é a outra coisa que importa:

O mais importante que você não consegue entender é que se você pegar todos os funcionários de uma grande empresa conhecida e separá-los do capitalista comedor de homens maléfico, juntos eles dificilmente repetirão esse sucesso, muito provavelmente eles apenas se dispersarão para outros lugares ...

E o trabalho assalariado é trivial...



Então por que não há exemplos na vida em que um empreendedor criativo não tenha feito um bilhão de dólares de fortuna por si só?

Em TI é relativamente mais fácil, exemplos do Google - começou em uma garagem, cresceu e se transformou em um gigante, uma idéia brilhante disparou sobre todos com inveja do mundo.


Além disso, para o caso de não ter medo de me repetir:se você trabalha para uma empresa/empresa, não tem o direito de reivindicar os lucros dessa empresa sem ser um acionista/proprietário.

Razão: