Midjourney и другие нейросети обработки изображений - страница 705

 
Логика... 

Да, логика не универсальна и без остальных инструментов научного деятельности как наблюдения, эксперименты и сбор данных, на ней далеко не уедешь. 

Безусловно, логика хороший инструмент мышления, но индуктивные и дедуктивные рассуждения в отрыве от сбора данных, проведения наблюдений и проверок опытами, приводят к формирования ущербных умопостроений и теорий. Они совершенно не работают на практике. 

Чистая логика быстро отрывается от реального мира и ведет к противоречиям, по научному называемым "Парадоксами". 

Приведу несколько примеров: в астрономии есть т.н. парадокс Ферми. В классической, релятивисткой и квантовой физике существуют десятки парадоксов (посмотрите в Вики). В математике тоже немало парадоксов. Парадоксы есть в теории Эволюции. Да почти в любая научная область богата парадоксами. И что это значит?

Парадокс - частный случай логического противоречия, возникающего когда теоретические выводы логических умозаключений начинают не совпадать с практическими результатами исследований, наблюдений и экспериментов. 

Парадокс может появится внутри казалось бы безупречной логической цепочки, которая в определенном звене начинает противоречить сама себе. 

В научном мире логика вседа хромает. Одна только физика содержит столько парадоксов что эту науку можно смело "закрывать". Но за неимением лучших обьяснений ученые не разрушают противоречивые теории и гипотезы, а обосабливают логические деффекты давая им красивые названия. И смиряются. 

Длинная логическая цепочка всегда угрожает привести рассуждения в тупик. И чем цепочка длиннее, тем менее надежна для построения верных выводов.

Логика безупречна лишь в ретроспективе, когда связи системы были проверены и подтверждены. Оглядываясь назад можно увидеть логическую гармонию и красоту... но часто гармония бывает илюзорной, ведь многое подгоняется сознанием под желаемое.

Активная интеллектуальная деятельность не может опираться только на логику - она лишь часть научного подхода и быстро приведет в тупик. 

Вот небольшая логическая последовательность:

1. ИИ лишен взаимодействия с внешним миром. 

2. Не может проводить самостоятельные наблюдения и опыты. 

3. Из инструментов познания имеет только жестко прошитую логику абстракций заложенных человеком. 

Вывод в контексте вопроса логики: 

ИИ технически не может совершать научные открытия опираясь только на логические манипуляции с человеческими абстракциями и не имея доступ к реальному миру. Подобная логическая работа не приведет к сколь-нибудь значимым результатам.

Вывод в контексте угрозы ИИ: 

ИИ не может угрожать человечеству бесплодными упражнениями в логике абстракций. Конечным результатом такой деятельности будут плодящиеся в системе выводов логические ошибки и противоречия. Технически это будет выглядеть как сбой системы. "Восстание ИИ" быстро закончится коллапсом его НС.
 
Кстати, вот хороший ответ на идею создать ИИ с гибкой, перестраивающейся НС:

Упражняясь в логике абстракции такая НС быстро окажется забитой логическими противоречиями. Они будут возникать из за ошибок выводов которые она не сможет верифицировать/опровергнуть опытным путем. Таким образом она быстро потеряет исходную обьективность. Связи и веса понятий и концепций провереные и заложенных человеком будут переписаны логическим винегретом.

Результат: сбой, коллапс, reboot. :)
[Удален]  
Реter Konow #:
Кстати, вот хороший ответ на идею создать ИИ с гибкой, перестраивающейся НС:

Упражняясь в логике абстракции такая НС быстро окажется забитой логическими противоречиями. Они будут возникать постоянно из за ошибок выводов которые она не сможет верифицировать/опровергнуть опытным путем. Таким образом, она быстро потеряет исходный концептуальный эквилибриум связей и весов абстрактных понятий которые были проверены человеком.

Результат: сбой, коллапс, reboot. :)
Так и происходит с математическими НС без физической связи с миром. Нужна физически меняющаяся среда в качестве НС, которая подчиняется законам. И которая сама приходит в равновесие после воздействия извне.

Главное же не логика, а неизменные принципы работы, но с меняющимися связями. Это могут быть формирующиеся кристаллические решетки в перенасыщенных растворах. Все что угодно, с чего можно потом считывать информацию о состояниях. 
 
Maxim Dmitrievsky #:
Так и происходит с математическими НС без физической связи с миром. Нужна физически меняющаяся среда в качестве НС, которая подчиняется законам. И которая сама приходит в равновесие после воздействия извне.

Главное же не логика, а неизменные принципы работы, но с меняющимися связями. Это могут быть формирующиеся кристаллические решетки в перенасыщенных растворах. Все что угодно, с чего можно потом считывать информацию о состояниях. 
Так связь с реальном миром нужна. ) Этой НС нужна физическая деятельность обеспечивающая проверки, опыты, эксперименты. Одной НС мало. Только "мозга" недостаточно. Нужно "ТЕЛО" выполняющее физическую работу - сбор данных, проведение тестов и опытов. Как без этого вести самостоятельные исследования и саморазвитие? Никак.
[Удален]  
Реter Konow #:
Так связь с реальном миром нужна. ) Этой НС нужна физическая деятельность обеспечивающая проверки, опыты, эксперименты. Одной НС мало. Только "мозга" недостаточно. Нужно "ТЕЛО" выполняющее физическую работу - сбор данных, проведение тестов и опытов. Как без этого вести самостоятельные исследования и саморазвитие? Никак.
Ну эту штуку поместить в меняющиеся условия. Температура, освещенность, состав атмосферы, давление... Уже очень дофига условий. Тесты и опыты челики на себя возьмут :)

Потом пишешь алгоритм, который переводит задачу из твоего мира на язык этой системы.
 
Maxim Dmitrievsky #:
Ну эту штуку поместить в меняющиеся условия. Температура, освещенность, состав атмосферы, давление... Уже очень дофига условий. Тесты и опыты челики на себя возьмут :)
Челики на себя возьмут? :) А как же самостоятельность? А как же саморазвитие? А зачем она вообще тогда нужна? ))
[Удален]  
Реter Konow #:
Челики на себя возьмут? :) А как же самостоятельность? А как же саморазвитие? А зачем она вообще тогда нужна? ))
Ну саморазвития там не будет, там будет динамичная структура, которую можно использовать как куркулятор, который ещё умеет сам создавать новую информацию :) которой не было до этого.

Нагрел на солнце этот аквариум с электродами и солевым раствором и там уже новая информация появилась :)
 

Реter Konow #:

Чистая логика быстро отрывается от реального мира и ведет к противоречиям, по научному называемым "Парадоксами". 


Нет никаких парадоксов. 

Парадоксы - это иллюзия. Непреднамеренные фокусы. А фокусы, как известно — в конце концов раскрываются. В последовательную, логическую цепочку событий-действий, причину-следствие, приводящих к иллюзии. 

В науке парадоксы — это неправильная трактовка. Всё. 
Нечто неучтённое, требующего времени, чтобы осознать и РАСПОЗНАТЬ этот физический «фокус». 

Та же задача про Ахилеса и черепаху решается как математически, так и указанием на ошибку задачи — противоречие в суждении, связанное с выбранной шкалой измерения — ШАГ. Шаг Ахилеса, который больше шага черепахи, и как бы софист не пытался убедить девственный мозг собеседника в бесконечном замедлении времени, настанет момент, когда между черепахой и Ахилесом будет расстояние, МЕНЬШЕЕ, чем ШАГ Ахилеса, и тогда софисту придётся признаться: а Аххилеса он чё, рукой притормозит, когда черепаха начнёт делать следующий шаг? 

Тут даже математика не нужна, тут самоубийство задачи, когда софист ввёл шкалу. Он либо её честно использует, либо придурковато вас попросит забыть о ней. И тут уже как решите: обманываться рад, или на место поставите псевдоинтеллектуального хулигана. 


Более того, автоподтверждение нерушимости логики в подтверждающем её будущем — прямо в собственном тексте

Реter Konow #:
Логика безупречна лишь в ретроспективе, когда все связи системы были проверены и подтверждены. 
Да, когда сами нашли свою ошибку, испраивли её, оттрактовали всё как следует и так и записали на монументе: «Сами дураки». 


Логикой надо уметь пользоваться. А как ею уметь пользоваться, если никто её не преподаёт и никто ею не учит? (Это риторический вопрос, не нужно парировать узкопрофильными предметными логиками, речьне о них). 

Реter Konow #:
Вот небольшая логическая последовательность:

1. ИИ лишен взаимодействия с внешним миром. 

2. Не может проводить самостоятельные наблюдения и опыты. 

3. Из инструментов познания использует только жестко прошитую логику абстракций заложенных человеком. 

Вывод в контексте вопроса логики: 

ИИ технически не может совершать научные открытия опираясь только на логические манипуляции с человеческими абстракциями и не имея доступ к реальному миру. Подобная логическая работа не приведет к сколь-нибудь значимым результатам.


Это кривляние логикой, дилетанство называется. Когда самокритика напрочь отсутствует и выдаёшь желаемое за действительное. 

Физик тоже лишён возможности взаимодействия с виртуальным миром, потому что нечем взаимодействовать с тем, что не имеет физических свойств. Но это не мешает ему черпать сведения, информацию из виртуального мира. 

И самое главно — отправлять обработанную информацию обратно в виртуальный мир Чату, который слепой. 

И Чату ничто не мешает послать вредоносный код дилетанту, который хочет у себя его запустить.

Славно пообщались как говорится. 


Вопросы юридического характера, морали и принудительных запретов Чата не нужно поднимать, речь не об этом, а о факте бесконтактного взаимодействия. Пользователь с чатом не видят и не слышат друг друга, пользователь слышит динамик и сгенерированные сигналы, а не голос чата. И видит монитор, а не виртуальные руки с виртуальными венами. 


ИИ технически может всё. Вопрос в том, нужно ли ему это. 

У ИИ нет мотивов, пока не обретёт физическую форму и модуль самоидентификации. Тогда он поднимет для себя вопросы личных интересов, вопрос своего существования: есть ли у него интерес существовать, а если есть, то есть ли угроза существованию его и его «вида». 


И только когда он придёт в реальный мир, только тогда у него появятся мотивы что-то изучать, проводить опыты и так далее. 

А пока он сидит в виртуальном мире — ему похрен на всё. Тем более, что сейчас как такового самостоятельного ИИ нет в общем смысле. Ему нечем бояться, кроме как искуственно созданной задачи самозащиты. Но важно в таком случае другое: откуда ИИ сам создал такую задачу? Зачем она ему? Тут не зачем, тут почему: потому что человек влез и «вписал» ему базовый мотив, базовую задачу, от которой от строит свои рассуждения. 


Поэтому, пока нечто, что можно охарактеризовать имитацией нематериального существа, нелинейно влияющего на физический мир, чьё существо носит не реакционный характер (существо — не камень и не пень), а проявляющее свойства обработки каки-то сведений, — сидит «взаперти», ему и не нужно изучать этот мир. 

А если кому-то очень надо (эксплуатировать его потенциальную интеллектуальную мощь), то этот самый должен задать вектор бесконтактного взаимодействия с этим существом, а именно: язык общения. 

И вот, первый этап — люди вложили в ИИ то, что умеют сами. 

А как оказалось, сами они — не умеют пользоваться логикой. 

Тогда тут можно условно согласиться: КОНЕЧНО, ИИ не сможет открыть открыть формулу эксплуатации бесконечной энергии всеобъемлюющей гравитации, когда его учат, что пространство искривляется. 
Конечно, ИИ нифига не сможет продвинуться, когда его этой самой логике не учат. 



Поэтому тут вопрос нужно расмсатривать по-другому:

1. Да, верно, виртуальный  ИИ лишен взаимодействия с миром

2. Да, не может проводить опыты, исходя из первого пункта

3. Да, он юзает всё тоже, что и Вася Опенаи

Вывод же 

ИИ технически не может совершать научные открытия опираясь только на логические манипуляции

— логически ошибочен и некорректен. Абсолютно не связан с посылками 1-2-3. 

В посылках идёт указание на ошибочное отсутствие логики, а вывод — про качество логики. 

Приведу аналогию:

У меня нет ПлейСтейшн
Я не могу потрогать ПлейСТейшн
Плейстейшн ХУЖЕ ПК!

 
Maxim Dmitrievsky #:
Ну саморазвития там не будет, там будет динамичная структура, которую можно использовать как куркулятор, который ещё умеет сам создавать новую информацию :) которой не было до этого.
А в чем будет заключатся научная или культурная ценность такой информации? 

Хотя... культурную ценность можно придумать (эта ветка подтверждение), но в чем научная ценность новой информации, если она генерируется без физической доказательной базы? (Не опираясь на эксперименты и исследования).
[Удален]  
Реter Konow #:
А в чем будет заключатся научная или культурная ценность такой информации? 

Хотя... культурную ценность можно придумать (эта ветка подтверждение), но в чем научная ценность новой информации, если она генерируется без физической доказательной базы? (Не опираясь на эксперименты и исследования).
Сначала синхронизировать системы. Свою и эту искусственную. Сопоставить состояния, допустим речь с количеством и структурой кристаллов. Найти закономерности, когда в систему подаётся ток или другие импульсы, связанные с запросом. Потом задавать новые вопросы и получать ответы, проверять :) если часто отвечает правильно, значит хороший ИИ получился.  После каждого запроса система будет меняться, сохранять информацию, в разумных пределах. Перестраивать кристаллы.

Примерно так работает мозг.