Сертифицирование программистов MQL5 - страница 6

 
abolk:

Вы не по теме ветки продолжили свои изыскания в вопросах своего личного позиционирования в "топе разработчиков".


Ни слова о моем позиционировании. Но, за изыскания простите.
 
Если есть люди, которые заработывают указанные деньги за месяц - это здорово! Когда таких будет несколько десятков, а то и сотен - тогда можно будет думать о сертификации. Это будет значить, что пользователь будет готов оплачивать труд программиста по РЕАЛЬНОЙ стоимости, а не "$5 за простенький советник и дайте гарантии, что никому непередадите ибо грАаль". А наличие сертификата ничего не даёт (ну, любят люди вешать себе на грудь всякие побрякушки и обкладываться всякими "сертификатами", что ж поделать). Неужели кто-то думает, что если у программиста есть сертификат, то он делает меньше ошибок, чем тот, у которого его нет? ИМХО
 
papaklass:
 Чему Вы удивляетесь, так устроены люди. Ну хочется отдельному человеку иметь определенный статус. Ну хочет он быть лучше других. Пусть это будет сертификат, или еще какое-либо удостоверение. 
Ничего подобного . Есть желание провести грань между качественной работой и не качественной . Так всегда было и формы реализации приобретало самые разные.
 
papaklass:

Вы считаете, что именно наличие сертификата проведет эту грань? В Вашем посте я выделяю, что основой является все-таки качественная работа, а не что то еще. Так скажите, как наличие сертификата повлияет на качество работы? И что, программисты у которых нет сертификата, не могут делать свою работу качественно? 

Да, проведет. Наличие сертификата должно означать, что программист не просто может кодить (писать команды языка), а именно применять их по назначению с учетом особеностей задачи, т.е. умеет писать экспертов, понимает их отличие от обычных компьютерных программ работающих внутри своей песочницы. Уже проскакивали темы, как всемирно лучшие программисты с многолетним опытом обламывали зубы об кодирование для терминалов.

Сертификат еще надо получить, для получения сертификата сдается экзамен, на котором сдающий его должен продемонстрировать свои знания. Тот, кто действительно может делать работу качественно сможет и сертификат получить.

Только пустая это тема, не будет этого никогда. 

 
papaklass:
Не хочу вдаваться в дискуссию. Время покажет, как наличие сертификата будет влиять на исполнение работ. Только лично у меня создалось тверное жизненное убеждение, что наличие регалий увеличивает стоимость работ, а не улучшает их качество выполнения. Правда, это может быть только у меня такое мнение?

Это уже другой вопрос. Наличие сертификата должно означать, что программист знает как правильно. Стоимость работы просто так не увеличивается, она рынком определеяется - спросом. Очевидно, что на специалистов спрос выше, поэтому и цена выше. 

Качество. Человеку со стороны сложно оценить качество работы программиста, особенно пишущего экспертов. Явно видные баги, которые программист тут же исправляет, еще не означают низкого качества (к примеру).

 

Непонятна цель данной темы. Топикстартер тему поднял и молчок. В чем по вашему цель данной темы? Что подтолкнуло на такую тему? 

Поскольку на данном форуме одни экстрасенсы, попробую тоже предугадать намерения автора.

1) Бюрократия неистребима. Если кто то заработал копейку, не может спокойно спать.
   Хочется тоже поиметь с заработка других.

2) Хочется заработать больше, но не знает как это сделать.
    Многие пишут за копейки, для профессионального программера это унижение. Сам не пиши за копейки.

3) Завышенная самооценка не дает покоя. Чуство личного самодостоинства переполняет чусво реальности.
    Если такой крутой кодер, похвастайся своими достижениями (например топкодер).

Дальше не читать (бред перед сном).
4) Т.к. sergeev  является модератором, метаквоты заказали эту тему для изучения горизонтов захвата рынка.

PS. Прошу воспринимать все в шутку. Никого не хотел обидеть, просто мысли вслух, если кого задел заранее извиняюсь.

PPS. Пришла ко мне устраиваться на работу бухгалтером, принесла толстую папку с дипломами, сертификатами, грамотами, 
(в том  числе и по программированию), даже смотреть не стал, говорю посмотрим что умеешь.  Испытательного срока не прошла.
 

her.human:

PPS. Пришла ко мне устраиваться на работу бухгалтером, принесла толстую папку с дипломами, сертификатами, грамотами, 

(в том  числе и по программированию), даже смотреть не стал, говорю посмотрим что умеешь.  Испытательного срока не прошла.

Кадры воспитывать нужно. Те кто умеет выполнять работу на том уровне что хочет работодатель вполне возможно не пойдут к нему по ряду причин (условия работы, маленькая ЗП так далее).

Скажем если бы претендентка прошла испытания, но при этом потребовала специально оформленный договор (явно прописанный в ее пользу) и зарплату в два раза больше. Пошли бы на ее условия?

На мой взгляд нормальные сертификаты (а не те что выдаются на каждом углу, по крайней мере по многим вещам выдаются) гарантирует/должны гарантировать то, что исполнитель за определенное время в какой-то области сможет выполнить определенную работу, причем не сильно напрягая заказчика.

Нормальное явление при этом определенная ставка скажем за час работы (выше которой оплата может быть, а вот ниже почти никогда). Ну не станет сертифицированный спец выполнять заказы по 3 бакинца.

Тот же самый пример с 1С. Если сертифицированный спец берет скажем 1000-1500 рублей в час (по крайней мере у нас это такие цены) станет он выполнять заказы по 3-10$? Да чтобы он при таких расценках взялся за работу в 3-10 бакинцев ему ой как нужны деньги будут (причем срочно, так чтобы в других местах подзаработать уж никак).

Заказчик понимать должен что если он заказывает такую работу то обращается либо к "супер профессионалу" (которого на первый взгляд не определишь) либо стремиться поучить шаблонное решение которое валяется на каждом углу и исполнитель не долго думая просто подправит шаблон надлежащим образом.

Другой вопрос какую работу и в каком объеме действительно сможет выполнить исполнитель. Видел кучу сертифицированных спецов, которые работу выполняют на моем уровне или даже хуже (а я поверьте не самый хороший специалист с точки зрения работодателя).

 

Еще одно, а почему сервис "РАБОТА" это достойное место где хороший спец может честно заработать, а вот "МАРКЕТ" таковым не является?

Это вопрос к тем кто считает что сертифицированный спец должен рубить от 1000$ в месяц только участвуя в "распиле" 3-10$ (может чуть выше) заказов сервиса.

 
Integer:

Да, проведет. Наличие сертификата должно означать, что программист не просто может кодить (писать команды языка), а именно применять их по назначению с учетом особеностей задачи, т.е. умеет писать экспертов, понимает их отличие от обычных компьютерных программ работающих внутри своей песочницы. Уже проскакивали темы, как всемирно лучшие программисты с многолетним опытом обламывали зубы об кодирование для терминалов.

Сертификат еще надо получить, для получения сертификата сдается экзамен, на котором сдающий его должен продемонстрировать свои знания. Тот, кто действительно может делать работу качественно сможет и сертификат получить.

Только пустая это тема, не будет этого никогда. 

Надо сначала разобраться, о чём говорит наличие сертификата (аттестата, диплома, свидетельства).

В программе любого учебного курса есть фразы "должен знать", "должен уметь".
Если экзаменуемый показывает свои "должен: знать и уметь" на уровне выше некоторого минимального, то ему выдаётся сертификат (аттестат, диплом, свидетельство).
Уровень минимального "должен" определяется: экзаменующей организацией, учебной программой, уровнем практических заданий, компетенцией преподавателя, уровнем обучающей литературы и многими-многими факторами.

Поэтому об уровне подготовки специалиста с "корочкой" порой можно судить только с практической стороны, то есть принял на работу и посмотрел.
Единственное, риск потерять время на "неуча" выше, если у специалиста нет "корочки".

P.S. Не думаю, что MQ интересно на данном этапе сертифицирование. Поэтому, в качестве компромиса между задачами администарции и хотением сообщества можно ввести "рейтинг компетентности", который будет определяться: победой и участием в тематических конкурсах (два подобных уже проводилось), написанием статей, выкладыванием в кода-базу своих авторских программ.

 
Может не в теме, но как-то на сайте одной очень известной компании читал правила сертификации, первое условие - стаж два года по специализации, вступительный экзамен, обучение, выпускной экзамен, не маленькая оплата. Может немного не так, не помню, но хорошо помню, правила такие, что без бронежелета не пробъешься.
Причина обращения: