Будущее автоматического трейдинга - страница 2

 
mrProF:

Интересная ситуация:
На форумах где торгуют вручную - пишут, автоматическая торговля хлам, и пользуются мало людей.
А на форумах где торгуют автоматически - пишут, что скоро вручную торговать не будут...
Каждый тянет одеяло на свою сторону, да и всего-то.

Хотя по сути, большинство экспертов - всего лишь частичные человекозаменители, которые торгуют по принципам заложенным программистом.
И маленький процент систем сами анализируют рынок и сами думают что творить.
Даже хваленые нейросети как маленький ребенок, который не вырастет, а просто научится отчасти выполнять некоторые действия.
На составление алгоритмов обучения сети, подбора входных параметров, активационных функций, нормализации уходит очень много времени.
За это время, можно обычных линейных экспертов наштопать кучу и даже соединить в один.

Да и не стоит забывать: судьба одного человека не всегда подходит к другому. Есть люди которые торгуют вручную, а есть, за которых торгуют эксперты.


timbo:
Автоматическая торговля возможно хлам, но процентное соотношение трейдов проведённых на бирже автоматическими системами стабильно растёт и уже превышает число трейдов проведённых людьми. Подходит это кому-то или нет, но это объективный факт. Массовое конвеерное производство и роботизированные сборочные комплексы давно вытеснили ручное кустарное производство. Не от хорошей жизни алгоритмы охотятся за алгоритмами. Эффективность рынка растёт, а значит всё меньше и меньше рыбы в этом пруду, анализируя рынок уже очень сложно что-то заработать.

papaklass:

Компьютер имеет перед человеком неоспоримое преимущество в количестве обработанной информации. Пусть человек попробует за день просмотреть несколько тысяч графиков на предмет наличия на них тренда. Практически это невозможно. Компьютеру же для выполнения этой задачи времени потребуется в десятки, может быть и в сотни раз меньше. Это один из аспектов применения компьютеров в трейдинге. Например, у Вас есть трендоследящая система с хорошей результативностью. Задача: найти инструмент на котором в данный момент происходит трендовое движение. Открывайся и получай прибыль. Сейчас крупные фонды анализируют все рынки: азиатские, европейские, американские. Анализируют на этих рынкам фьючерсы, валюту, сырьевые товары и т.д. Такая работа подвластна только компьютеру. Я, кстати, недавно читал статью об одной американской фирме, где торгуют только роботы. Так вот, доход этой корпорации измеряется миллиардами долларов в год. Вот и думай, что лучше: торговля руками или торговый робот. Просто в нашей стране вся эта индустрия находится на допотопном уровне. А через разные ДЦ с их реквотами на 0.01 лоте и думать нельзя об нормальной торговле. 

По большому счету это спорный вопрос. С одной стороны да - компьютеры выполняют определенный вид анализа гораздо быстрее, нежели это делает среднестатистический трейдер. С другой любой алгоритм существующий на данный момент пока уступает человеческому мозгу в способности понять и оценить (по крайней мере теоретически) все факторы и процессы существующие на рынке.


Ситуация проста как три копейки, приведу пример:

Многие люди играют в шахматы, некоторые даже хорошо. Но вот скажите сколько народу в мире играет на уровне, скажем, КАРПОВА или КАСПАРОВА? Многие из играющих могут попробовать играть против компьютера (даже пробуют это делать). Но кто из играющих в шахматы сможет достойно сражаться не с обычной домашней ПКашкой, а с заточенным под шахмоты суперкомпом?


По моему мнению на этом рынке существует две тенденции:

1. Народ начинает применять механику и автоматику для облегчения своего труда. В ход сначала идут индикаторы и скрипты позволяющие автоматизировать определенные процессы анализа и торговли. Затем аппетиты и потребности трейдеров растут и они уже думают о полнофункциональной механике. По крайней мере максимально возможной автоматизации процесса торговли.

2. На фоне этого виден отказ определенного числа трейдеров от ГЛОБАЛЬНОЙ и ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕЙ автоматизации. Это вызвано тем что многие трейдеры, по различным причинам разочаровавшийся в автоматизации торговых процессов возвращаются к ручной торговле.


В любом случае, неоспоримым фактом остается одно - Механическая торговля применяется и будт применяться большинством трейдеров. Это вызвано тем что людей желающих переложить ответственность на БЕЗДУШНОГО РОБОТА будет всегда больше.

Просто со временем трейдер начинает понимать недостатки и преимущества автоматики, начинает по другому смотреть на сам процесс совершения торговых операций и возможность анализа рынка при помощи AI.



PS


В конечном итоге автоматы остаются НЕОБХОДИМЫМИ на рынках где требуется большой объем по техническому анализу, к примеру на фондовом рынке. Также они востребованы в торговых процессах где совершается большое количество торговых операций.

 

Кто-то торгует с помощью роботов, кто-то делает это руками. В конечном счете это выбор каждого человека. Но что необходимо делать в любом случае, так это проверять свои идеи и стратегии на истории. Делать это с помощью "карандаша и бумаги, вручную", как это советует д-р Элдер, - просто невозможно. Постфактум мы всегда знаем что будет находится за правой гранью графика - это неизбежно внесет коррективы в ручное тестирование. Но робот - не знает об этом. Следовательно, единственная возможность проверить правоту своих мыслей - это написать торгового робота и прогнать его на истории. Многие могут возразить, что процесс трейдинга слишком многогранен, слишком сложен. Многие стратегии не возможно формализовать. Это так, и я готов признать что роботы, в силу этого ограничения торгуют хуже человека. Но стратегия должна быть настолько эффективной, настолько "деревянной", что бы даже робот смог на этом заработать. Раз уж он сможет это сделать, то человек и подавно.

Процесс спекуляций  - это монотонное повторение одних и тех же действий сотню, тысячу раз, на протяжении многих лет. Человек не конвейер, ему сложно делать одну и туже работу многие годы подряд. Лучше он будет постоянно что-то придумывать, изменять, "улучшать". Это и есть основная причина того, что многие системы, прибыльные на истории, перестают быть прибыльными в реальных условиях (псевдоприбыльные заоптимизированнные системы я не рассматриваю). Даже торгуя роботами сложно поддерживать беспрерывный процесс. Из моей практики были случаи сбоя электропитания, ошибки операционной системы, тех. работ провайдера. Именно в эти дни рынок предоставлял возможность отлично заработать, и она была упущена. Торгуя вручную вообще сложно придерживаться какой-либо системы. Разъезды, физическая невозможность находится у монитора 24 часа в сутки, другая работа, досуг, сон. Все это неизбежно занимает большую часть жизни человека. Всего-то и остается несколько часов в день, которые можно посвятить трейдингу. Торговать именно в это время, только потому, что оно свободно - верный путь на кладбище трейдеров.

 
C-4:

Кто-то торгует с помощью роботов, кто-то делает это руками. В конечном счете это выбор каждого человека. Но что необходимо делать в любом случае, так это проверять свои идеи и стратегии на истории. Делать это с помощью "карандаша и бумаги, вручную", как это советует д-р Элдер, - просто невозможно. Постфактум мы всегда знаем что будет находится за правой гранью графика - это неизбежно внесет коррективы в ручное тестирование. Но робот - не знает об этом. Следовательно, единственная возможность проверить правоту своих мыслей - это написать торгового робота и прогнать его на истории. Многие могут возразить, что процесс трейдинга слишком многогранен, слишком сложен. Многие стратегии не возможно формализовать. Это так, и я готов признать что роботы, в силу этого ограничения торгуют хуже человека. Но стратегия должна быть настолько эффективной, настолько "деревянной", что бы даже робот смог на этом заработать. Раз уж он сможет это сделать, то человек и подавно.

Процесс спекуляций  - это монотонное повторение одних и тех же действий сотню, тысячу раз, на протяжении многих лет. Человек не конвейер, ему сложно делать одну и туже работу многие годы подряд. Лучше он будет постоянно что-то придумывать, изменять, "улучшать". Это и есть основная причина того, что многие системы, прибыльные на истории, перестают быть прибыльными в реальных условиях (псевдоприбыльные заоптимизированнные системы я не рассматриваю). Даже торгуя роботами сложно поддерживать беспрерывный процесс. Из моей практики были случаи сбоя электропитания, ошибки операционной системы, тех. работ провайдера. Именно в эти дни рынок предоставлял возможность отлично заработать, и она была упущена. Торгуя вручную вообще сложно придерживаться какой-либо системы. Разъезды, физическая невозможность находится у монитора 24 часа в сутки, другая работа, досуг, сон. Все это неизбежно занимает большую часть жизни человека. Всего-то и остается несколько часов в день, которые можно посвятить трейдингу. Торговать именно в это время, только потому, что оно свободно - верный путь на кладбище трейдеров.

Подведем итог:

Человек ленивое существо.
Когда-то в деревнях с 6-ти утра и до 10-ти вечера монотонно работали, а теперь не охота на кнопочки потыкать чтобы поесть потом :D

 
timbo:
Ты это о чём? Я не про форекс-кухни, я про реальные биржи и реальную торговлю за реальные деньги.
Кто бы сомневался, где же, как не здесь я могу встретить "реального Ливермора".
 
Rich:
Кто бы сомневался, где же, как не здесь я могу встретить "реального Ливермора".

Про ливерморов не знаю, но идиотов, невладеющих никакой информацией, но имеющих мнение по любому вопросу, тут полно.

Один цент это минимальное изменение цены акции, т.е. меньше одного цента заработать нельзя. И именно за этот один цент идёт активная борьба компьютерных алгоритмов. 

Документация по MQL5: Стандартные константы, перечисления и структуры / Состояние окружения / Информация об инструменте
Документация по MQL5: Стандартные константы, перечисления и структуры / Состояние окружения / Информация об инструменте
  • www.mql5.com
Стандартные константы, перечисления и структуры / Состояние окружения / Информация об инструменте - Документация по MQL5
 
Interesting:
Многие люди играют в шахматы, некоторые даже хорошо. Но вот скажите сколько народу в мире играет на уровне, скажем, КАРПОВА или КАСПАРОВА? Многие из играющих могут попробовать играть против компьютера (даже пробуют это делать). Но кто из играющих в шахматы сможет достойно сражаться не с обычной домашней ПКашкой, а с заточенным под шахмоты суперкомпом?
Хорошая аналогия. Несколько крупных игроков ставят себе шахматные суперкомпьютеры в колокейшен на бирже, и что могут сделать против них пионеры с метатрейдерами? 
 
timbo:
Хорошая аналогия. Несколько крупных игроков ставят себе шахматные суперкомпьютеры в колокейшен на бирже, и что могут сделать против них пионеры с метатрейдерами? 
могут все) не суперкомпьютер решает, а человек которий за ним
 
maryan.dirtyn:
могут все) не суперкомпьютер решает, а человек которий за ним

Т.е. ты готов побороться в шахматы против Deep Blue и даже надеешься выиграть? Каспарову это не удалось. 

Кроме того, за суперкомпьютерами больших компаний стоят лучшие математики и экономисты.  И что могут сделать против них пионеры с метатрейдерами?

 
timbo:

Т.е. ты готов побороться в шахматы против Deep Blue и даже надеешься выиграть? Каспарову это не удалось. 

Кроме того, за суперкомпьютерами больших компаний стоят лучшие математики и экономисты.  И что могут сделать против них пионеры с метатрейдерами?

timbo:
Хорошая аналогия. Несколько крупных игроков ставят себе шахматные суперкомпьютеры в колокейшен на бирже, и что могут сделать против них пионеры с метатрейдерами? 
timbo:
Хорошая аналогия. Несколько крупных игроков ставят себе шахматные суперкомпьютеры в колокейшен на бирже, и что могут сделать против них пионеры с метатрейдерами? 

Дело ведь не в том какой у кого компьютер. Обычные терминалыы можно объединить в сеть и получить аналог супер. компа (при желании и достаточных навыках).

Все дело на мой взгляд в том, что какой бы не был клиентский терминал он все равно не позволит реализовать все небходимое (и при этом работать быстро и без ошибок).

А если учесть тот факт, что любое серверное ПО в этом случае находится в более выигрышном положении становится понятно - Постоянно выигрывать у ДЦ (рынка) не возможно, по крайней мере если использовать одну стратегию.

 
Для информации: inhouse разработки "больших компаний" такого отвратительного качества, что МетаТрейдер после них покажется верхом совершенства.
Причина обращения: