Не Грааль, просто обычненький такой - Баблокос!!! - страница 225

 
b2v2:

С теорвером беда:)
После любых комбинаций на случайных числах равновероятно будет встречаться(примерно в 25% случаев) TT, TH, HT, HH.
У монетки не может быть памяти.

 


А что теорвер говорит об этом?)

 

 Т.е., конечно, нижняя комбинация встретится раньше.. Но если часть этой комбинации уже пришла, остается, как ты правильно сказал, 25% на каждую двойку. Но ранее мы выяснили, какая ПОЛНАЯ комба придет РАНЬШЕ.. 

 
qimer:


А что теорвер говорит об этом?)

 

 Т.е., конечно, нижняя комбинация встретится раньше.. Но если часть этой комбинации уже пришла, остается, как ты правильно сказал, 25% на каждую двойку. Но ранее мы выяснили, какая ПОЛНАЯ комба придет РАНЬШЕ..

Монетка дает непрерывную последовательность  HTTHHHTHTHHHTTTHTTHH и т.д., вот именно в этой последовательности вероятность появления HHTT больше вероятности появления НННН. А почему? Потому что, часто появление комбинации НННН "убивается" комбинациями (ННТН,ННТТ,НННТ), при выпадении первых двух отчетов ( в 75%),  а при "убийстве", часто выпадает "более вероятная" комбинация. Так вот за счет этого "убийства" и растет вероятность "более вероятной". Ничего сверхъестественного нет, надо только понять...

Надеюсь понятно изложил.

Попробуйте посчитать вероятность выпадения комбинаций, если комбинации искать не в непрерывной последовательности, а считать комбинацию по четыре, т.е. HTTH, HHTH, THHH, TTTH, TTHH

 
Talex:

Попробуйте посчитать вероятность выпадения комбинаций, если комбинации искать не в непрерывной последовательности, а считать комбинацию по четыре, т.е. HTTH, HHTH, THHH, TTTH, TTHH


Так мы ищем не четверки, а двойки всего-навсего в непрерывной последовательности...   и за паттерном НН будет в 60% паттерны ТН и ТТ ... Снова не верно?

Даже если разделить  паттерны на отдельные выпадения все равно это фигня (по идее) должна работать, но не работает.. Тут я не спорю, но не понимаю почему))

-------------------------------------------------------------- 

Понял в чем ошибка была 

 
И проверил сделанный фильтр по алгоритму , который описал User в этой ветке, и лично у меня он не заработал.

Тоже проверил, по такой схеме:

1. Имеем последовательность выпадений монетки, к примеру:
    0 1 1 0 1 1 1 0 0 0 0 0

2. Преобразуем ее в спины по три, получаем:
    3 3 4 0

3. По неравенствам получаем:
    |x3 - x2| - |x2 - x1| = |4 - 3| - |3 - 3| = 1 > 0
    |x4 - x3| - |x3 - x2| = |0 - 4| - |4 - 3| = 3 > 0,
   следовательно следующее приращение должно быть меньше нуля, а это может быть при x5 = (0 .. 3)
  
4. Так как, в пункте 2 номера комбинациям были присвоены случайным образом, повторяем предыдущие пункты
   n!-раз, следовательно 8! = 40320 раз и находим все выпадения при которых выполняются условия двух приращений
   подряд с одним знаком. Для данного примера получаем следующий вектор, в котором все выпадения приведены к
   начальной перестановке:
  
   0 - 18720
   1 - 12720
   2 - 12720
   3 - 13440
   4 - 0
   5 - 12720
   6 - 12720
   7 - 12720
  
5. Переходим обратно к следующему выпадению монетки. Для каждого числа из вектора:
   Количество исходов со следующим нулем (все комбинации где первый 0): N0 = 18720 (000) + 12720 (001) + 12720 (010) + 13440 (011) = 57600
   Количество исходов со следующей единицей (все комбинации где первая 1): N1 = 0 (100) + 12720 (101) + 12720 (110) + 12720 (111) = 38160
  
6. Следовательно вероятность 0:
   P0 = 57600 / (57600 + 38160) = 0.601
   Вероятность 1:
   P1 = 38160 / (57600 + 38160) = 0.399
  
7. Проводим тест, ставки делаются только при вероятности 0 или 1 больше 60 %:
   Итог: 14 774 - угаданных выпадений

     14 420 - неугаданных выпадениий, то есть те же 50% / 50%

Пробовал и по-другому - результат тот же.

То есть, та вероятность около 75% - набирается за счет случаев ставок на все числа сразу 100%, в остальных случаях она пропорциональна к-ву номеров, а в среднем

получаем 75%.

 

Я думаю, что с игрой Пенни пора закончить. Все давно понятно.
Джокер уже сказал, что она фактически не используется.

Можно еще кучу литературы почитать в образовательных целях (включая ссылки в википедии).
Игры принципиально разные:

1. Подкидываем 2 раза и смотрим - равновероятно по 25%  HH, ТТ, ТН, НТ. Игра заканчивается после двух бросков всегда.
2. Ставим на ТН и НН и играем до определенной комбинации. Игра может затянуться подольше. Обратите внимание в игрушке на Java на параметр - средняя длительность игры.  А максимальная длительность-тоже интересный параметр.

Сыграть во вторую игру можно только, прикрутив аналог мартини, чтобы взять свои две монетки в такой серии TTTTTTT.... TH.
Ну мартини много к чему можно прикрутить, но и недостатки известны.

Модули приращений - аналогично. 

Буду рад, если кто-то с IQ равным Перельману убедит в обратном.

 
b2v2:

Я думаю, что с игрой Пенни пора закончить. Все давно понятно.
Джокер уже сказал, что она фактически не используется.

Просто интересно было попробовать - а вдруг.
b2v2:

Обратите внимание в игрушке на Java на параметр - средняя длительность игры.  А максимальная длительность-тоже интересный параметр.

Там в игре ошибка - при HH vs. TH - получается средняя длина серии 2, видимо что-то связанное с округлением.

Хотя правильная длина серии будет:

HH - 0.25 * 2 = 0.5

TH - 0.25 * 2 = 0.5

HTH - 0.125 * 3 = 0.375

TTH - 0.125 * 3= 0.375

HTTH - 0.0625 * 4 = 0.25

TTTH - 0.0625 * 4 = 0.25

HTTTH - 0.03125 * 5 = 0.15625

TTTTH - 0.03125 * 5 = 0.15625

И так далее сумма ряда стремится к 3. В остальном согласен.
 
Achernar:

Тоже проверил, по такой схеме: ...


Да, примерно по такой же схеме проверял. Проверял на реальных данных. Отработка была 50 на 50 при вероятности (по фильтру) >=67%. Следовательно, все эти разговоры про реальность фильтра хрень. С игрой Пенни, действительно, надо закончить.

 

Единственное, пожалуй, что-то (в плане модулей приращений и пенни) может быть за счет неслучайности  котировок.
Распределение на форе не биномиальное слегка. Кто умеет, можете индикатор типа крестики-нолики запустить (красное/зеленое) и посчитать количество серий.
Вероятность разворота/продолжения не всегда 50/50. 

 

 
b2v2:

У монетки не может быть памяти.

 

Точно.  Представьте что монетка выпала сорок раз подряд орлом. Какая вероятность больше в 41-м броске : орла или решки?

Большинство скажет что решки, математики что одинаково. А на самом деле вероятность что выпадет орёл больше.



 
Нормальный математик тоже понимает, что при выпадении орла 40 раз монета практически гарантированно с двумя орлами:)
Причина обращения: