O futuro da indústria de Forex - página 15

 
Uladzimir Izerski:

Já lhe contei tudo. Você pode ir mais fundo se for capaz o suficiente. É de uma maneira dura, mas sem ser tímida.

Por isso, deixem o assunto e parem de inventar desculpas. Eu não me importo...

depois de todos os seus gritos dolorosos e tentativas de assédio de qualquer maneira... e quem! - O próprio Drimmer! 😄😃😆

 
transcendreamer:

Isto é categoricamente falso - e é fácil ver se você separa os funcionários da empresa. Eles podem então continuar a produzir por conta própria e sem as condições que lhes foram dadas pelo proprietário da empresa? - Certamente não - e assim, é claro que os funcionários não fazem os produtos, mas a empresa como um todo e o pessoal é em sua maioria apenas o pessoal de serviço, ou você pode ir e ver a maneira como é administrado em uma fábrica de verdade...

Não foram os funcionários comuns que compraram equipamentos com seu próprio dinheiro, os funcionários comuns não calcularam a cadeia de produção / conversão, os funcionários comuns não fizeram avaliação de custos e eficiência, eles apenas trabalharam lá para a folha de pagamento ...

Mas o mais importante, o proprietário pensou na idéia do negócio e a concretizou, o proprietário encontrou financiamento e acomodações selecionadas, o proprietário encontrou advogados e especialistas em marketing, isso é o que infelizmente algumas pessoas não conseguem entender e pensam que não custa nada...


É o que ele deveria receber para consumo pessoal dez vezes mais do que o salário médio da empresa, mas não mil vezes. Se ele recebe 1000 vezes mais para consumo pessoal, ele só pode fazer isso porque economizou no salário de seus funcionários.

 
Uladzimir Izerski:

Se for uma pergunta, o anfitrião deve colocar um ponto de interrogação no final da frase. Ou o docente bêbado esqueceu de colocar um ponto de interrogação no final da frase?

Aqui também, por que você está se agarrando a um assunto trivial? todos já podem ver que você está ressentido com todos os intelectuais, melhor não piorar... 😉

 

Um apelo de mercado tão agudo e ortodoxo... Bem, 90% da riqueza já pertence ao 1% da população. A mãe até expressou temores sobre isso, que em breve não haverá um pedaço de terra onde esse 1% estará seguro...

Em geral, a doutrina schumpeteriana está mais próxima de mim, e o livro anarquista Debt é 5000 anos de história. Schumpeter dá uma boa idéia da atividade empreendedora e do que se segue.

A propósito, todos aqui estão argumentando, em princípio, pela mesma coisa, que com seus pontos de vista o desenvolvimento da sociedade será melhor.

Mas é óbvio, se a instituição de herança for cancelada, então condições iguais para iniciar o desenvolvimento das crianças levarão a um desenvolvimento mais rápido da sociedade...)

E não esqueçamos qual é a diferença entre a lei romana e a bizantina e, em geral, além da economia, há também a lei))))

 
transcendreamer:

... Ou você poderia ir a uma instalação de produção real para ver como funciona...


A questão principal é por que ele deveria pagar-lhes muito por seu trabalho manual trivial? O que eles criaram que lhes permitiria receber uma compensação junto com o proprietário e os parceiros do negócio?

Comecei minha carreira em uma fábrica de computadores. Eu era engenheiro de rádio por treinamento. Eu trabalhava como sintonizador de computador, dispositivo de entrada de cartões perfurados, computador de bordo. Depois trabalhei no departamento de design, desenvolvi um dispositivo para o controle automático da montagem por meio de computador. Depois também trabalhei no centro de informática da mesma fábrica como supervisor da máquina ES-1022. Em todos os lugares o salário era abjetamente baixo, apesar do fato de eu ser um especialista altamente treinado e não, como você diz, um trabalhador de trabalho manual trivial. Naquela época, o Estado mal pago, agora o Estado e os proprietários de empresas privadas fazem o mesmo. Muitas vezes, os maquinistas ganharam mais do que engenheiros qualificados. Atualmente os engenheiros parecem ser mais apreciados, é uma pena que minha vida profissional tenha terminado muito mais cedo.

Não se esqueça, não ao lado, mas 10 vezes menos. E os salários não são os dos trabalhadores musculares, mas o salário médio dos funcionários de uma empresa. Você continua exagerando e levando o significado das minhas idéias ao absurdo.

 

Sim, e um escravo, a propósito, também se tornou uma escolha livre, seja morte ou escravo))))

SZZ Você só tem culpa se eu estiver com fome ))))

 
transcendreamer:

Este é um tema muito bom e fértil para reflexão, aderi à idéia de que as leis do desenvolvimento são invariantes em relação ao território, o mercado também é invariante, mesmo que assuma formas distorcidas, mas é um mercado (lembre-se que havia um mercado negro, por exemplo) e a estratificação social está de alguma forma presente independentemente das bandeiras que estão cobertas no território, a elite está em qualquer sociedade, não importa o que se chame, o socialismo histórico é antes uma forma extrema e totalmente anti-social de capitalismo com a brecha mais pronunciada (entre a elite e a elite).

Eu até sugeriria que as principais lutas são entre os grupos governantes, que obedecem à mesma lógica exata de luta pela dominação de milênios atrás, não importa que o nível da tecnologia tenha mudado, mas a psicologia das pessoas +/- o mesmo.

Mas eu não criaria uma oposição entre capital financeiro e capital industrial - não vejo uma razão particularmente boa para isso...

Um dos sinais externos de sua oposição é considerado como um desejo muito maior de globalização pelos financiadores em comparação com os industriais. Por exemplo, Trump é visto como um apoiador do capital industrial e sob ele muitas iniciativas globalistas têm sido subvertidas. Eles estão agora começando a 'descongelar')

Considero-os "opostos" uns aos outros, como o maxilar superior se opõe ao inferior, ou até mesmo, como a perna direita se opõe à perna esquerda). No entanto, o tema é bastante popular na Rússia, especialmente à luz dos acontecimentos recentes. Eu não sei sobre o resto do mundo.

 
khorosh:

A resposta estava aqui.

Eu não sou contra os empresários em si e estou ciente de sua utilidade. Não sou contra a iniciativa privada como a principal diferença entre capitalismo e socialismo. Apenas não concordo como os lucros da venda do produto produzido pela empresa são divididos. Quando a parte de leão dos lucros é apropriada pela classe superior encabeçada pelo proprietário.

Bem, está bem, vamos assumir que estes são maus proprietários que retêm salários dos trabalhadores, executando esquemas duvidosos nos anos 90, forçando-os a assinar termos desfavoráveis, revendendo equipamentos sob esquemas corruptos em detrimento do negócio - isso é realmente injusto e é um mal para a sociedade ...

Mas não é isso que estamos discutindo - estamos discutindo um empresário honesto normal que paga um salário médio de mercado honesto a seus funcionários - então qual é o problema?

Aparentemente o único problema é que este empresário tem mais sucesso do que outros no setor e ganha mais - e daí?

Por que você não deveria se apropriar de seus lucros honestamente obtidos?


Vejamos o seguinte exemplo:

Planta A:
receita 100M
costas 50M
incluindo folha de pagamento 25M
incluindo SS e outros: 25M
lucro líquido 50M

Planta B:
receita 55M
custo 50M
incluindo FOT: 25M
incluindo SS e outros: 25M
lucro líquido 5M

isso significa que a fábrica A é muito mais eficiente que a fábrica B, mas o número de funcionários é igual e suas qualificações são exatamente as mesmas, eles trabalham na mesma semana de trabalho e têm as mesmas condições de trabalho

é que o produto da planta A é mais procurado do que o produto da planta B

Atenção à pergunta - o proprietário da Fábrica A deve aumentar os salários de seus trabalhadores e por quê? Os trabalhadores de ambas as fábricas fazem exatamente o mesmo trabalho - então por que os trabalhadores da Fábrica A devem ser pagos mais? - Isto não é injusto para os trabalhadores da Fábrica B? - Eles trabalham da mesma maneira, não é mesmo?

Dica: os lucros não distribuídos não são a base para transferi-los para a folha de pagamento, fica a critério dos gerentes/accionistas!

E a folha de pagamento não é um dividendo... mas os próprios trabalhadores também podem se tornar acionistas em sua fábrica, como opção.

Geralmente parece lógico e decente aumentar ligeiramente o salário dos trabalhadores da fábrica A para mantê-los e bonificá-los como uma taxa de sucesso tão fácil, mas não há absolutamente nenhuma razão para distribuir todos os 50M de lucro líquido para eles - e por que eles deveriam? - como eles merecem isso? - por que exatamente? - qual é a razão para pagar-lhes mais? - porque o empresário é mais bem sucedido e ganhou mais?

Espero que o exemplo leve a bons pensamentos... na prática ocidental, a transição para tal capitalismo socialmente orientado há muito foi planejada, de modo que ninguém se ofende, e o conceito chave agora é maximizar o valor no sentido mais amplo, mas o modelo Friedman ainda parece primário, porque sem lucro toda essa conversa é vazia, e o lucro para a empresa é primário, caso contrário o ponto inteiro se perde...

Portanto, investimentos socialmente responsáveis (SRI), investimentos verdes, triagem negativa são apenas uma superestrutura sobre a base econômica...

A longo prazo, investir em seus funcionários é útil - se eles transportam capital intelectual (no caso de uma fábrica comum geralmente não) - e isso também está de acordo com os objetivos da empresa, mas estas são questões mais globais, além do exemplo convencional...

Enquanto muitos grandes capitalistas, incluindo o presidente do JPMorgan e Davos Regulars, proclamam o novo capitalismo, eu acho que eles estão sendo desonesto - tudo isso só funciona para seu próprio benefício - o que eles realmente querem é eficiência social para seu mundo pessoal, assim como um senhor feudal medieval quer paz e prosperidade em seu país...

Durante muito tempo ninguém sugou o sangue dos trabalhadores, pois alguns aqui escrevem que estão um pouco presos no século passado (ou talvez eles realmente escrevam do século passado???) não está mais na moda e fere a reputação dos negócios, ninguém vai fazer isso...



Acredito que a renda pessoal que o proprietário deve ter não deve exceder mais de 10 vezes o salário médio dos funcionários da empresa. Acho que 10 vezes é o suficiente.

Por quê? Qual é a razão disso?


Não é suficiente para o proprietário viver 10 vezes melhor do que seus funcionários?

Mas isto é uma lógica defeituosa muito distorcida, e então você poderia dizer a alguém: aqui você tem dois rins, você pode viver com um, não é mesmo? - Isso seria o suficiente!

Ou ainda melhor: um sem-teto na estação de trem chega e diz: "Olha, você está com um terno tão caro, você tem uma renda 100 vezes maior que a minha, me dê metade do que você tem?

O que você acha disso?


É claro que não estou falando de dinheiro que o empresário gasta na produção ou na infra-estrutura. Estou me referindo apenas ao dinheiro que ele gasta com consumo pessoal.

E por que você acha que tem o direito de limitar o consumo/despesas pessoais de outra pessoa?

Por que razão você decide que pode declarar tais coisas?

 
Giorgio5:

Você poderia ser milionário e não ter que trabalhar em uma fábrica, mas se sentiria como se estivesse na mais profunda mina de carvão desmoronada ao lado de um forno de coração aberto.

Você mesmo já tentou alguma coisa disso?

 
khorosh:

É por isso que ele deveria receber dez vezes o salário médio da empresa para consumo pessoal , mas não mil vezes. Se ele recebe 1.000 vezes mais para consumo pessoal, ele só pode fazê-lo porque economizou dinheiro nos salários de seus funcionários.

E quem decide que ele pode economizar 10 vezes, mas não 1000 vezes?

Por que você acha que se uma pessoa é muito rica, ela necessariamente roubou?

Razão: