Интересное и Юмор - страница 4207

 
СанСаныч Фоменко:


Особенно впечатляет вот этот пассаж:

Это уже после кто-то узурпировал право решать что есть добро и зло. Нет однозначной интерпитации одного и того же для всех.

А как же уголовный кодекс? Ведь со времен Рима, примерно 2000 лет? А? Римское право называется. Для особо продвинутых и свободолюбивых, которым не втолкуешь на счет добра и зла, даже электрический стул предусмотрен. Последняя точка: вот это зло, с этим и уходит в мир иной.

Большевики попытались реализовать сей план - заменили понятие добра и зла на пролетарское самосознание, - не получилось, вернулись, так сказать, в лоно римского права. Теперь двоюродные родственники пытаются выбросить все: люди должны быть свободны, свободны ото всего, .... как козлы в Сахаре.

Ваашпе не понял что именно спросить хотели и с чем именно в этом посте спорите. Что у кого получилось или нет-не понятно. Вы что, намекаете что Союз распался из-за того что щемил религию?)))) Я всегда думал что по совершенно иным социально-экономическим причинам. И далеко не факт, что если бы он просуществовал лет 300, что мы бы вообще вспомнили о проблемах того-а можно ли жить без религии. Просто таких эксперементов не было. И в следствии бездарной политики управления Союз развалился. 

В остольном-право и есть последствие общественного договора без вывода в отдельное религиозное русло. Общие правила, с которыми согласно большинство которое хочет сделать свою жизнь более безопасной и спланированной. 

Пусть есть толпа, ею надо управлять. На том уровне в древности, прописать законодательно каждую мелочь-невозможно. Нужно нечто больше, что имело такую же законодательную власть, или даже выше того-над ней. При чём с максимально размытыми понятиями, чтобы можно было подвести что угодно. Это несомненно инструмент в руках узурпатора. Если бы узурпатор разъяснял почему нужны рамки для общества, потом общим решением находил эти рамки, то для этого нужно делать не часть элиты, а весь народ образованным по тому времени в котором он живёт. Но узурпатору этого не нужно, потому что образованный народ этого самого узурпатора сам же и скинет. Но необразованными тоже нужно управлять. Но без объяснения почему и кто решили-что можно, а что нет. Права в таком управлении недостаточно. Но это не значет что хорошо проработанное право не может быть самодостаточным для организации порядка внутри общества. Просто в истории нет прецедентов "не кастового" общества.  По крайней мере в общеизвестной истории. Может быть она и была, но нам о ней не говорят-ведические принципы построения общества. А может быть её не было. А можёт и вовсе не могло быть всилу особенностей человеческой природы, которая кроме как узурпации управленческой элиты, ничего для себя построить и не может. Так как эволюцией и выживанием имеет стремление к доминированию, а доминирование не предполагает никакого равенства. Ну тут можно лишь размышлять.
 
ILNUR777:

Есть некоторые и оборотные стороны всего этого. Хотя это скорее чисто психологическо-мировозренческий момент, но тем не менее. Есть у Пелевина древнее интервью, которое он давал то ли в Испании, то ли в Италии ( на ютубе есть).

Судя по тому что переводчик говорит на итальянском то скорее в Италии



 В нём он кстати описывал и аналогии с азиатскими верованиями. Что нет добра и зла, есть лишь восприятие, связанное опытом,   которое наделяет этими ярлыками то или иное событие или явление (процесс... поедмет...итд). Одна и та же река для одного мира-возможнось, для другого-накпзание и т.д...

В буддизме (как и в даосизме) нет дихотомии добра и зла как и в индуизме европейской морали тоже нет

но там есть своё другое понимание блага и не-блага

попытка понять буддизм/даосизм/индуизм через призму "европейских" представлений не будет эффективной

путь самосовершенствования идёт через отбрасывание ярлыков и условностей к восприятию as is



то есть по сути в азитских учениях есть лишь размер событи, а то что оно добро или зло-решает общество, общество -это люди, люди оперирурют понятиями-приятно/не приятно/ нейтрально, ярлыки приятно/не приятно-это биохимия мозга которая навешивала эти ярлыки с рождения. Это уже после кто-то узурпировал право решать что есть добро и зло. Нет однозначной интерпитации одного и того же для всех. И понятия добра и зла, как и любых других-не абсолютные, а относительные. И рамки создаются лишь тогда, когда количественно для большинства одно и то же яаление будет сочтено злом. По крайней мере в идеале. Сейчас же эти рамки и вовсе группой лиц определяются, без большинства.

ярлыки - удобное средство манипулирования людьми 

ярлыки абсолютного добра и зла - наиболее циничная форма манипуляции



Но интересен пне из его интервью покпзался другой момент. Он выделил мысль из песни.
"Поступил сам с собою, как хреновый колдун. Рревратился в гомно, как обратно-не знаю.")))))))

Думается это связано с тем, что при самоанализе, в часности когда отслеживаешь свои мысли, процесс их зарождения, развития, как бы отрешонно наблюдая за процессом. Не вдаваясь эмоционально в процесс, только созерцая. То оказывается, что " добродетель" вызвана некоторымт иными вещами, а не ткм о чем принято говорить. И это относительно любых вещей. Причинно следственные связи прослеживаются более явно. Понятно что те или иные предпочтения вызваны процессом получения первого опыта от рождения с определённых условиях. То есть обусловлены обстоятельствами не менее чем самим  человеком. А раз каждый мог попасть в любые условия, которые далее и формируют дальнейшее мировосприятие человека, то не существует идеала. 

отрешённость и безэмоциональность - очень ценные характеристики

многим людям это недоступно из-за омрачённости и привязанности к своим идеям-фикс



Более того все те ценности, которые нам прививают, просто выворачиваются на изнанку. Осознаётся и прослеживается путь возникновения любых удовольствий, что на этом этапе т обессмысливает их. (Кстати схожие мысли нашел и у него в книге снафф.)Вернее всплывают истинные  их причины. Нам не говорят откуда  они берутся когда общество их навчзывает. Просто обознпчается как номинал который нельзя ставить под сомнение. Вследствии чего большинство из них всплывает в совершенно ином свете. Как и в дао, обессмысливается любая самая наделённая смыслом обществом вещь. ( даже у такого как Мавроди, понравилась фраза " у всего есть своя температура плавления. Просто у одних она больше, у других меньше." Всегда можно создать такие условия, когда любящий изменит, друг предаст, и прочее. Нет идеала.) А ведь именно веру в идеал нам и прививают с рождения.

причем обычно с самых ранних лет

социальные шаблоны - это часть системной прошивки которая внедряется (прививиается) для формирования конформности и управляемости

идеально прошитый человек - он даже не задаёт вопросов а принимает как данность

а поэтому путь к освобождению - перепрошивка

следует бесжалостно отбрасывать шаблоны - подобно деинсталляции навязанного софта "от вендора"



Именно эта потеря смыслов ранее привитых ценностей-и олицетворяет его "поступил сам с собою..." снял пелену с глаз, после чего старые смыслы ушли, а смысла делать новые сиыслы-тоже нет. И обратно к старым уже не вернутся, имея знания (слово опыт лучше подходит). 


Не знаю прошел ли он дальше этого этапа, но мне думается что это промежуточный психологический этап. как если бы перевернулть реку, ил заново осядет и путь пойдёт дальше. Верится что за переживанием этого этапа следует качественно новый уровень, но пока до этого не дошёл. Это как уровни значимости в азиатских этих самых... Есть только я...нет меня, но есть нечто (тат твам аси, ты есть то).... нет вообще ничего, нет даже того кто рассматривает что нет ничего.

впрочем, могу и ошибаться

возможно тут Пелевин имел нечто более глубокое

у него часто всплывает меланхолические пассажи о глобальной пустоте

почти все его тексты посвящены освобождению главного героя от того или иного ига

освободившись от ига герой не знает как поступить с открывшейся свободой

вспоминается еще очень интересная переписка Пелевина с читателями по поводу повести "Желтая стрела"

вкратце суть такова: поезд это аллегория люто-беспощадно быстрой современной жизни

поезд по сюжету идёт к разрушенному мосту и всеобщая гибель неизбежна но пассажиры (жители) не могут сойти с поезда

люди живут под бесконечный стук колесных пар

там еще много замечательных сравнений и разного нуара присущего 90-ым

главный герой ищет возможности покинуть поезд и практикует различные запретные практики вроде вылезания на крышу поезда

в конце концов герою удаётся каким-то образом замедлить время и на медленной скорости сойти с поезда

заканчивается тем что он слушает цвиркание кузнечиков на равнине

один читатель задал гениальный и беспредельный по своему ужасу вопрос:

чем принципиально отличается цвиркание кузнечиков от стука колёсных пар?

 
СанСаныч Фоменко:

Большевики попытались реализовать сей план - заменили понятие добра и зла на пролетарское самосознание, - не получилось

Добро и зло это понятия божественного мира, связанные с использованием светлой энергии (рай) либо темной (ад). Сама по себе энергия нейтральна но проходя от первоисточника через тот или иной мир приобретает свой оттенок.

Причем человек должен уметь это различать на уровне ощущений и мыслей...То есть требуется эволюция сознания.

Всё остальные внешние правила и законы, включая придуманные понятия социалистической или религиозной нравственности и морали - чтобы не разворовывали народную или церковную собственность у вождя-наместника - это разумеется идея утопическая...

Запугать наказанием - тоже слабо действуют в дальней перспективе и тоже ведёт к разложению и упадку общества...

 
СанСаныч Фоменко:

Просто апофеоз вседозволенности! 

Особенно впечатляет вот этот пассаж:

Это уже после кто-то узурпировал право решать что есть добро и зло. Нет однозначной интерпитации одного и того же для всех.

А как же уголовный кодекс? Ведь со времен Рима, примерно 2000 лет? А? Римское право называется. Для особо продвинутых и свободолюбивых, которым не втолкуешь на счет добра и зла, даже электрический стул предусмотрен. Последняя точка: вот это зло, с этим и уходит в мир иной.

Замечательный всплеск эмоций ))))) какая экспрессия )))))))

и тут сразу же всплывает вот что:

вот есть уголовный кодекс и другие законы которые в целом неплохо справляются со своей задачей

и зачем ещё навешивать на себя дополнительные самоограничения вкупе с абсурдными (с точки зрения логики) представлениями?

между прочим законы Хаммурапи которые считаются одним из первых всеобъемлющих кодексов почти не содержат религиозных норм


Большевики попытались реализовать сей план - заменили понятие добра и зла на пролетарское самосознание, - не получилось, вернулись, так сказать, в лоно римского права. Теперь двоюродные родственники пытаются выбросить все: люди должны быть свободны, свободны ото всего, .... как козлы в Сахаре.

Тут невозможно не пройти мимо 2 исторических примеров:

1) в период опасности христианство никак не помогло консолидироваться против монголов и преодолеть феодальную раздробленность

2) к моменту октябрьской революции христианству на Руси было более 1000 лет (с 988 года, к слову насильственно насаждаемое)

православие в России имело все козыри и рулило практически монопольно (за рядом исключений) целую тысячу лет

порядка 15 статей уголовного уложения поддерживали святость и каноничность

и с приходом большевиков оно никак не помешало началу кровавой вакханалии

а ведь большевики это не какие-то другие люди с других планет

это те же православные христиане воспитанные в той же культуре

которые с задором устраивали чистки и красный террор и с упоением громили церкви и творили другие бесчинства

таким образом тысяча лет православия никак не улучшило "моральные качества" и не привило доброту и прочее что декларируется

это наглядный пример того что религия - бесполезная надстройка

 
transcendreamer:

таким образом тысяча лет православия никак не улучшило "моральные качества" и не привило доброту и прочее что декларируется

это наглядный пример того что религия - бесполезная надстройка

не надо валить тупо всё в одну кучу.

дело не в религии, а в пещерном уровне мышления людей, которые рассматривают религию как свод материалистических мифов-сказок.

в религии есть и внутренние смыслы, которые обычно игнорируются.

 
transcendreamer:

чем принципиально отличается цвиркание кузнечиков от стука колёсных пар?

То-то и оно. Именно это и пугает в какой-то момент на пути саморазвития. Сначала осознаёшь весь ужас сложившихся обстоятельств, в которых протекает жизнь/поезд, когда смотришь как бы извне. 

Следующий этап когда пытаешься с этого поезда сойти. Пытаясь пойти иным путём.

Потом понимаешь что иной путь ни чем не лучше, он просто другой. И что впринципе (глобально), схождение с поезда тоже ничего не даёт.

Но выбирая путь, заведомо зная что он ни чем не лучше любого другого. Не важно, вернувшись в поезд, или нет. Повышается качество этого пути, вернее внутреннее примирение и гормония. Не распыляешься сожалениями что мог пойти по другому. А максимально берёшь от того что есть, как бы уровень "прочувствования" повышается.

Не знаю, остался ли Пелевин на этапе пустоты, разочаровавшись в отсутствии идеального пути. Или прекратил поиск идеального пути и встал на путь прохождения одного (не суть какого), но на более качественном для себя уровне.

Верится мне что есть и что-то большее на дальнейших этапах самоанализа. Но не знаю.

При скоростном познании есть риск застрять именно на этапе пустоты после "освобождения". 
Скорее всего именно по этому восточные учения плавно подходят к процессу. Растягивая, уделяя большее внимание, именно этапу подготовки.
 
Andrei:

не надо валить тупо всё в одну кучу.

дело не в религии, а в пещерном уровне мышления людей, которые рассматривают религию как свод материалистических мифов-сказок.

в религии есть и внутренние смыслы, которые обычно игнорируются.

Не надо иметь семи пядей во лбу чтобы понимать, что если поступишт так-то, то так же могут поступить и с тобой. Свод правил описать тоже возможно, пусть и не прописать всех ситуаций. Главное чтобы все были в равных правах, на этом этапе всё и рушится. А поиск внутренних смыслов-вещь сугубо индивидуальная, и уж тем более ни как не навязываемая. Какая задача стоит в насильственном привязывании поиска смыслов к государственным делам. Пусть даже группа лиц хотят искать смыслы вместе, создадут общество. Но почему они ставятся государством над другим обществом. Они такие же как и все. Я уж и вовсе молчу что за религиозные проступки раньше вообще сажали и телесно наказывали. Видать в буквальном смысле искали в других людях внутренние смыслы. 

По поводу того что дело не в религии, а в качестве тех кто ею пользуется. Так потому и пользуются, что есть лазейки в размышлениях которыми можно пользоваться в свою выгоду, именно потому религия и не должна иметь отношение к государственным делам, а её последователи ставиться в законодательной системе выше. Рамки для общества должны быть конкретными. Религия же не предполагает конкретности трактовок, чем и можно успешно пользоваться в мирских делах. Тьма противоречий. Так что поиск смыслов через религию-не факт что лучший. 

А поскольку внутренние смыслы искать волен каждый по-своему. То не факт какую именно религию выбрали бы себе люди, если бы она не насаждалась свыше. И выбрали ли вообще.
И если задачей религии ставились воспитание общества (какие-то задачи ведь были,  не просто так же кто-то писал её). То не известно, существовала бы она отдельно от государств.
 
Andrei:

не надо валить тупо всё в одну кучу.

дело не в религии, а в пещерном уровне мышления людей, которые рассматривают религию как свод материалистических мифов-сказок.

в религии есть и внутренние смыслы, которые обычно игнорируются.

Бесспорно! - в христианстве и исламе и иудаизме собраны ценные сказания (правда местами сильно изменённые относительно оригиналов) но всё равно представляющие огромную культурную важность

 
ILNUR777:
То-то и оно. Именно это и пугает в какой-то момент на пути саморазвития. Сначала осознаёшь весь ужас сложившихся обстоятельств, в которых протекает жизнь/поезд, когда смотришь как бы извне. 

Следующий этап когда пытаешься с этого поезда сойти. Пытаясь пойти иным путём.

Потом понимаешь что иной путь ни чем не лучше, он просто другой. И что впринципе (глобально), схождение с поезда тоже ничего не даёт.

Но выбирая путь, заведомо зная что он ни чем не лучше любого другого. Не важно, вернувшись в поезд, или нет. Повышается качество этого пути, вернее внутреннее примирение и гормония. Не распыляешься сожалениями что мог пойти по другому. А максимально берёшь от того что есть, как бы уровень "прочувствования" повышается.

Не знаю, остался ли Пелевин на этапе пустоты, разочаровавшись в отсутствии идеального пути. Или прекратил поиск идеального пути и встал на путь прохождения одного (не суть какого), но на более качественном для себя уровне.

Верится мне что есть и что-то большее на дальнейших этапах самоанализа. Но не знаю.

При скоростном познании есть риск застрять именно на этапе пустоты после "освобождения". 
Скорее всего именно по этому восточные учения плавно подходят к процессу. Растягивая, уделяя большее внимание, именно этапу подготовки.

Немного по своему скажу:

западный путь - найти лазейку чтобы сойти с адского поезда

восточный путь - растворить поезд в пустоте

 

Только что реклама по ТВ:

"Более 14 миллиардов лет ждали и наконец - шикарный вкус шоколада ...."