Интересное и Юмор - страница 4206

 
transcendreamer:

Простите, уважаемый, а Вы и с девушками общаетесь таким же слогом?

 
Aleksey Levashov:

Вот-вот, господа философы. Это уже позабавней.

Предлагаю вам более актуальную и животрепещущую тему для дискуссии, уже много лет волнующую лучшие умы человечества.

Итак, тема-вопрос: "А могло ли всё сложиться иначе для доброго серого волка, если бы однажды в тёмном лесу он не заговорил с незнакомой коварной девчонкой в красной вульгарной шляпке?"

Сказание о Красной Шапочке находит параллели в не-европейских сказаниях, например в Азии вместо волка - тигр, 

Антрополог Даремского университета Джейми Теграни проанализировал более полусотни разных вариантов этого мифа,

также он в целом поддерживал теорию монолитного мифа в отношении всех индоевропейских народов,

неожиданно оказывается что известные сказки корнями уходят в глубокую древность периода 4-5-6 тысяч лет назад,

используя филогенетический метод он выявил сходства различных сказок между собой,

примерно в I веке нашей эры эта история произошла от другой популярной сказки — про волка и семеро козлят и случилось это где-то на Ближнем востоке,

по мнению многих исследователей сказка имеет сексуальный подтекст,

Палеонтологическая история, как и фольклорная, неоднородна, поэтому можно использовать одни и те же методы для ее реконструкции,

три больших кластера — дальневосточный, африканский и европейский, и в основе их всех лежит общий предок, установить который сейчас, к сожалению, невозможно,

главный персонаж всей этой истории - волк, тема хищника - метафорическая, 

в разных культурах это олицетворение одного и того же — предостережение от излишней доверчивости...

 
transcendreamer:

Снимаю шляпу перед Вашей эрудицией. Ваши познания поистине неисчерпаемы.

Хотелось бы услышать Вашу трактовку обычной канцелярской кнопки.

Как Вы полагаете - это просто кнопка или все же некий загадочный, а может, даже зловещий фетиш?

 
Aleksey Levashov:

Простите, уважаемый, а Вы и с девушками общаетесь таким же слогом?

Начинаю разговор с цитат Рудольфа Отто а дальше по ситуации либо сразу в античность и символизм либо сначала в трансисторичность и ориенталистику и затем уже в экзистенциализм

 
Aleksey Levashov:

Снимаю шляпу перед Вашей эрудицией. Ваши познания поистине неисчерпаемы.

Хотелось бы услышать Вашу трактовку обычной канцелярской кнопки.

Как Вы полагаете - это просто кнопка или все же некий загадочный, а может, даже зловещий фетиш?

Эту тему действительно лучше не вскрывать

 
transcendreamer:

Начинаю разговор с цитат Рудольфа Отто а дальше по ситуации либо сразу в античность и символизм либо сначала в трансисторичность и ориенталистику и затем уже в экзистенциализм

Девушкам, наверное, такой подход нравится. Главное - безопасно... Долой контрацептивы!

 
transcendreamer:


Есть некоторые и оборотные стороны всего этого. Хотя это скорее чисто психологическо-мировозренческий момент, но тем не менее. Есть у Пелевина древнее интервью, которое он давал то ли в Испании, то ли в Италии ( на ютубе есть). В нём он кстати описывал и аналогии с азиатскими верованиями. Что нет добра и зла, есть лишь восприятие, связанное опытом,   которое наделяет этими ярлыками то или иное событие или явление (процесс... поедмет...итд). Одна и та же река для одного мира-возможнось, для другого-накпзание и т.д...

то есть по сути в азитских учениях есть лишь размер событи, а то что оно добро или зло-решает общество, общество -это люди, люди оперирурют понятиями-приятно/не приятно/ нейтрально, ярлыки приятно/не приятно-это биохимия мозга которая навешивала эти ярлыки с рождения. Это уже после кто-то узурпировал право решать что есть добро и зло. Нет однозначной интерпитации одного и того же для всех. И понятия добра и зла, как и любых других-не абсолютные, а относительные. И рамки создаются лишь тогда, когда количественно для большинства одно и то же яаление будет сочтено злом. По крайней мере в идеале. Сейчас же эти рамки и вовсе группой лиц определяются, без большинства.


Но интересен пне из его интервью покпзался другой момент. Он выделил мысль из песни.
"Поступил сам с собою, как хреновый колдун. Рревратился в гомно, как обратно-не знаю.")))))))
Думается это связано с тем, что при самоанализе, в часности когда отслеживаешь свои мысли, процесс их зарождения, развития, как бы отрешонно наблюдая за процессом. Не вдаваясь эмоционально в процесс, только созерцая. То оказывается, что " добродетель" вызвана некоторымт иными вещами, а не ткм о чем принято говорить. И это относительно любых вещей. Причинно следственные связи прослеживаются более явно. Понятно что те или иные предпочтения вызваны процессом получения первого опыта от рождения с определённых условиях. То есть обусловлены обстоятельствами не менее чем самим  человеком. А раз каждый мог попасть в любые условия, которые далее и формируют дальнейшее мировосприятие человека, то не существует идеала. 

Более того все те ценности, которые нам прививают, просто выворачиваются на изнанку. Осознаётся и прослеживается путь возникновения любых удовольствий, что на этом этапе т обессмысливает их. (Кстати схожие мысли нашел и у него в книге снафф.)Вернее всплывают истинные  их причины. Нам не говорят откуда  они берутся когда общество их навчзывает. Просто обознпчается как номинал который нельзя ставить под сомнение. Вследствии чего большинство из них всплывает в совершенно ином свете. Как и в дао, обессмысливается любая самая наделённая смыслом обществом вещь. ( даже у такого как Мавроди, понравилась фраза " у всего есть своя температура плавления. Просто у одних она больше, у других меньше." Всегда можно создать такие условия, когда любящий изменит, друг предаст, и прочее. Нет идеала.) А ведь именно веру в идеал нам и прививают с рождения.

Именно эта потеря смыслов ранее привитых ценностей-и олицетворяет его "поступил сам с собою..." снял пелену с глаз, после чего старые смыслы ушли, а смысла делать новые сиыслы-тоже нет. И обратно к старым уже не вернутся, имея знания (слово опыт лучше подходит). 

Не знаю прошел ли он дальше этого этапа, но мне думается что это промежуточный психологический этап. как если бы перевернулть реку, ил заново осядет и путь пойдёт дальше. Верится что за переживанием этого этапа следует качественно новый уровень, но пока до этого не дошёл. Это как уровни значимости в азиатских этих самых... Есть только я...нет меня, но есть нечто (тат твам аси, ты есть то).... нет вообще ничего, нет даже того кто рассматривает что нет ничего.

впрочем, могу и ошибаться


 
transcendreamer:

Начинаю разговор с цитат Рудольфа Отто а дальше по ситуации либо сразу в античность и символизм либо сначала в трансисторичность и ориенталистику и затем уже в экзистенциализм

С каких цитат? С подобной этой: "Всякий обладающий живым чувством человек когда-либо испытывал что-нибудь «жуткое»." ?

 
ILNUR777:

Есть некоторые и оборотные стороны всего этого. Хотя это скорее чисто психологическо-мировозренческий момент, но тем не менее. Есть у Пелевина древнее интервью, которое он давал то ли в Испании, то ли в Италии ( на ютубе есть). В нём он кстати описывал и аналогии с азиатскими верованиями. Что нет добра и зла, есть лишь восприятие, связанное опытом,   которое наделяет этими ярлыками то или иное событие или явление (процесс... поедмет...итд). Одна и та же река для одного мира-возможнось, для другого-накпзание и т.д...

то есть по сути в азитских учениях есть лишь размер событи, а то что оно добро или зло-решает общество, общество -это люди, люди оперирурют понятиями-приятно/не приятно/ нейтрально, ярлыки приятно/не приятно-это биохимия мозга которая навешивала эти ярлыки с рождения. Это уже после кто-то узурпировал право решать что есть добро и зло. Нет однозначной интерпитации одного и того же для всех. И понятия добра и зла, как и любых других-не абсолютные, а относительные. И рамки создаются лишь тогда, когда количественно для большинства одно и то же яаление будет сочтено злом. По крайней мере в идеале. Сейчас же эти рамки и вовсе группой лиц определяются, без большинства.


Но интересен пне из его интервью покпзался другой момент. Он выделил мысль из песни.
"Поступил сам с собою, как хреновый колдун. Рревратился в гомно, как обратно-не знаю.")))))))
Думается это связано с тем, что при самоанализе, в часности когда отслеживаешь свои мысли, процесс их зарождения, развития, как бы отрешонно наблюдая за процессом. Не вдаваясь эмоционально в процесс, только созерцая. То оказывается, что " добродетель" вызвана некоторымт иными вещами, а не ткм о чем принято говорить. И это относительно любых вещей. Причинно следственные связи прослеживаются более явно. Понятно что те или иные предпочтения вызваны процессом получения первого опыта от рождения с определённых условиях. То есть обусловлены обстоятельствами не менее чем самим  человеком. А раз каждый мог попасть в любые условия, которые далее и формируют дальнейшее мировосприятие человека, то не существует идеала. 

Более того все те ценности, которые нам прививают, просто выворачиваются на изнанку. Осознаётся и прослеживается путь возникновения любых удовольствий, что на этом этапе т обессмысливает их. (Кстати схожие мысли нашел и у него в книге снафф.)Вернее всплывают истинные  их причины. Нам не говорят откуда  они берутся когда общество их навчзывает. Просто обознпчается как номинал который нельзя ставить под сомнение. Вследствии чего большинство из них всплывает в совершенно ином свете. Как и в дао, обессмысливается любая самая наделённая смыслом обществом вещь. ( даже у такого как Мавроди, понравилась фраза " у всего есть своя температура плавления. Просто у одних она больше, у других меньше." Всегда можно создать такие условия, когда любящий изменит, друг предаст, и прочее. Нет идеала.) А ведь именно веру в идеал нам и прививают с рождения.

Именно эта потеря смыслов ранее привитых ценностей-и олицетворяет его "поступил сам с собою..." снял пелену с глаз, после чего старые смыслы ушли, а смысла делать новые сиыслы-тоже нет. И обратно к старым уже не вернутся, имея знания (слово опыт лучше подходит). 

Не знаю прошел ли он дальше этого этапа, но мне думается что это промежуточный психологический этап. как если бы перевернулть реку, ил заново осядет и путь пойдёт дальше. Верится что за переживанием этого этапа следует качественно новый уровень, но пока до этого не дошёл. Это как уровни значимости в азиатских этих самых... Есть только я...нет меня, но есть нечто (тат твам аси, ты есть то).... нет вообще ничего, нет даже того кто рассматривает что нет ничего.

впрочем, могу и ошибаться


Просто апофеоз вседозволенности! 

Особенно впечатляет вот этот пассаж:

Это уже после кто-то узурпировал право решать что есть добро и зло. Нет однозначной интерпитации одного и того же для всех.

А как же уголовный кодекс? Ведь со времен Рима, примерно 2000 лет? А? Римское право называется. Для особо продвинутых и свободолюбивых, которым не втолкуешь на счет добра и зла, даже электрический стул предусмотрен. Последняя точка: вот это зло, с этим и уходит в мир иной.

Большевики попытались реализовать сей план - заменили понятие добра и зла на пролетарское самосознание, - не получилось, вернулись, так сказать, в лоно римского права. Теперь двоюродные родственники пытаются выбросить все: люди должны быть свободны, свободны ото всего, .... как козлы в Сахаре.

 
СанСаныч Фоменко:

Просто апофеоз вседозволенности! 


Это не от вседозволенности. Это ломки скорее от переосмысления вашей системы идеалов. Спадает пелена с глаз и оказывается, что идеалов в которые заставляли слепо верить, и вовсе нет. Не нужно постоянно вставлять мысль что рамки морали есть только у религии. А осталтные все безнравственны и аморальны. Это просто Вы не можете смотреть шире своих взглядов на мир. От чего и не видите что можно быть вполне приличным (в статистическом смысле) человеком и без религии. Почему у вас свобода ассоциируется со вседозволенностью-не понятные мне психологические казусы с вашей стороны. Почему свободный человек обязан хотель убивать, грабить и прочее. Этого может так же хотеть и религиозный человек. 

Об остальном, то о чём писал ввше-всего лишь этап когда как после болезни, нужно отлежаться. Всегда, в любых темах, когда кардинально меняется мировоззрение, или взгляд на что-то, человек впадает в депрессивные мысли (психология, никакой мистики). Это как защитная реакция организма. Потом взбаламученный новый ход мыслей осядет и потечёт в ином русле. Да, пусть это время, возможно даже некоторые не оправятся от совершенно иной картины (я про глубокий самланализ), но оно того стоит. Вы вкурсе сколько сошло с ума от последствий религии, даже из тех кто просто прочитал писание до конца. Так что по гуманности пути развития можно поспорить даже тут. Тем более что случаев, кргда насильно принуждают саморазвитию, я не встречал. Чего не скажешь о религиях. Так что вседозволенность можно творить под любыми лозунгами, религиозными в том числе. 

Кстати, чтобы ослабить подобные проблемы после быстрого представления иного взгляда на вещи, потому и путь этот предписано (в индуистских течениях) проходить медленно, подготовив тело и очистив разум. И дао говорит что нужно сначала опустошить старый сосуд сознания, чтобы наполнить новый. Снять все психоблоки. По психологии-избавиться от зажимов и фобий.