Деструктивная критика на форуме и способы борьбы с ней.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы добавить комментарий
Pavel Gusyatnikov
863
Pavel Gusyatnikov  

Мы часто сталкиваемся с негативными комментариями и различного рода враждебными выпадками в темах форума. Думаю, многие из нас испытывали глубокое огорчение по этому поводу. Когда человек чувствует ложь и необоснованность суждений критикующего, помимо огорчения, он начинает злиться и принимает позицию обороны. К сожалению, эта тактика позволяет совершить ряд ошибок и даже отказаться от задуманного.

К сожалению, деструктивная критика встречается очень часто и ее целью является желание понизить самооценку, подорвать веру в себя, сбить с пути и не позволить человеку принять правильное решение. Но чаще всего - это просто способ самоутверждениея за чужой счет, то есть возможность почувствовать свою значимость. 

Человек, самоутверждающийся за счет других  стремится всем и каждому доказать, что он лучше и умнее всех, что он всегда прав, что он знает все и обо всем.

Самоутверждающемуся за счет других человеку постоянно требуется подтверждение собственной значимости, собственного превосходства. Каким образом это происходит? Легче всего укрепить собственное мнение о себе за счет принижения других людей. А сделать это можно через унижение и оскорбление, критику и осуждение, необоснованные обвинения, постоянный поиск недостатков у окружающих, авторитарность и показную важность, постоянное стремление путем спора отстоять свою точку зрения.

То есть самоутверждающийся таким образом человек неосознанно стремиться доказать всем, что остальные люди хуже него, следовательно, он – лучше. Чем больше недостатков такой человек находит у окружающих, тем более увереннее и комфортнее себя чувствует. Но комфорт этот длится недолго, и через некоторое время ему опять нужна новая порция ощущения собственного превосходства.

Зачастую такие люди внешне выглядят агрессивными и уверенными в себе личностями с высокой самооценкой. Однако это – всего навсего фасад. А если заглянуть поглубже, можно увидеть неуверенного в себе человека с заниженной самооценкой, который стремится внутренне закрыться, спрятаться от своих переживаний и проблем.

Ситуация может измениться коренным образом только в одном случае: если человек изменит форму самоутверждения и, как это ни банально звучит, начнет работать над собой и развиваться как личность.  

А правильной реакцией на критику от враждебно настроенных людей, вместо раздражения и агрессии, самым лучшим станут добрые пожелания и хорошие слова, потому что таким людям действительно требуется сострадание и любовь. Ведь им постоянно приходится носить с собой тяжелый эмоциональный груз и переживания.

Всегда сохраняйте спокойствие, не отвечайте и не становитесь подобным обидчику - не нападайте в ответ. Уверенного в себе человека сложно вывести из равновесия и обидеть. Оппонент растеряется и перестанет обращать на вас внимание, если вы останетесь бесстрастны к его нападкам.

Оставайтесь равнодушными к замечаниям негативной критики, не принимайте ее всерьез и будьте счастливы! 

 

 



Maxim Khrolenko
6511
Maxim Khrolenko  
5+
СанСаныч Фоменко
7038
СанСаныч Фоменко  

Последняя из известных жертв, подпадающих вод Ваше описание, - это Бурнаков.  Человек открыл и выложил шикарный авторский материал. В ветке более 200 страниц, из них половина явно не имеет отношения к теме. Хотя срач на ветке несколько раз чистился модератором.

Думаю, что Бурнакова мы больше на  форуме не увидим. 

 

Для меня это также очень актуально.

Несколько лет не решался открывать ветки.

Вчера открыл ветку и уже несколько раз пожалел об этом. 

Я уже несколько раз предлагал решение: предоставить автору топика, может быть не всем, временное право модерировать свою ветку. Дело не только в деструктивной критике плавно переходящей в троллинг. Дело гораздо глубже. автор доолжен иметь возможность публичность разрабатывать тему, именно так как считает именно автор ветки. Поэтому могут быть удалены не только оффтоп, флуд и троллинг, а и толковые замечания, но не имеющие отношения к ветке ПО МНЕНИЮ автора.

 

В результате на форуме будут формировать ветки по содержанию не уступающие статьям. Просто в специфической форме.

Sergey Golubev
Модератор
115574
Sergey Golubev  
В англ части форума такое было, но сейчас этого мало - просто баним на день например за "агрессию" (или за "неадекватную агрессию"). Но этот (бан) проходит нормально (то есть - без жалоб) в том случае, если никто (в том числе и модератор) не ввязался в дискуссию и не был "пойман".

Что такое "быть пойманным"? Да, как рыба на крючок ...

Например, какой-то юсер хочет изменить правила ветки или правила форума (например). И он делает агрессивные посты против того, кто ему уж точно ответит, то есть - зацепится на его крючок. Ну, а дальше - дело техники - можно рыбу (собеседника, который пытается себя защитить от публичной "агрессии") подсекать, и т.д. (рыболовы знают).
Сам "агрессор" становится на время главным, ну и дальше уже реализует то, что изначально задумал (продажу, промоушен коммерции, и т.д.).

То есть, в нормальном смысле - это просто троллинг, а "агрессор" редко делает агрессию из-за своего самоутверждения, так как прием троллинга с зацепкой юсера или модератора требует знаний определенных техник (то есть это все делать не просто).

----------------

Самой главное в этой ситуации - не быть "пойманным" (do not be attached, то есть - не отвечать и делать полный игнор), так как ни что не бесит тролля так, как полный его игнор. И потом уже просить модератора подчистить ветку от уже флуда (если троллю никто не отвечает - то это просто его флуд). Вот тогда все можно и без банов (просто удаляется флуд, на который никто не ответил, без последствий и банов).

Это теоретически ... а практически все конечно не просто ... много разных таких техник, и если тебя "ловит" тролль, и ты понимаешь, что он действительно озабочен тобой (а на самом деле ему все равно - он преследует свои цели), то иногда и отвечаешь "в его духе" и "по его правилам", и ветка тогда уже его, а не твоя ... и он там постит что хочет (пока его и еще нескольких не забанят, спасая форум, но не ветку - ветка уже пропала).

И распознать изначально троллинг тоже не просто - их техника не стоит на месте - я где-то читал, что профессиональный троллинг - это одна из самых высокооплачиваемых профессий в интернете, то есть, в большинстве случаев им платят.
Тут таких крутых конечно нет, но просто я запостил это, чтобы дать знать троллям, в какую кагорту из можно отнести например ...
СанСаныч Фоменко
7038
СанСаныч Фоменко  
Sergey Golubev:
В англ части форума такое было, но сейчас этого мало - просто баним на день например за "агрессию" (или за "неадекватную агрессию"). Но этот (бан) проходит нормально (то есть - без жалоб) в том случае, если никто (в том числе и модератор) не ввязался в дискуссию и не был "пойман".

Что такое "быть пойманным"? Да, как рыба на крючок ...

Например, какой-то юсер хочет изменить правила ветки или правила форума (например). И он делает агрессивные посты против того, кто ему уж точно ответит, то есть - зацепится на его крючок. Ну, а дальше - дело техники - можно рыбу (собеседника, который пытается себя защитить от публичной "агрессии") подсекать, и т.д. (рыболовы знают).
Сам "агрессор" становится на время главным, ну и дальше уже реализует то, что изначально задумал (продажу, промоушен коммерции, и т.д.).

То есть, в нормальном смысле - это просто троллинг, а "агрессор" редко делает агрессию из-за своего самоутверждения, так как прием троллинга с зацепкой юсера или модератора требует знаний определенных техник (то есть это все делать не просто).

----------------

Самой главное в этой ситуации - не быть "пойманным" (do not be attached, то есть - не отвечать и делать полный игнор), так как ни что не бесит тролля так, как полный его игнор. И потом уже просить модератора подчистить ветку от уже флуда (если троллю никто не отвечает - то это просто его флуд). Вот тогда все можно и без банов (просто удаляется флуд, на который никто не ответил, без последствий и банов).

Это теоретически ... а практически все конечно не просто ... много разных таких техник, и если тебя "ловит" тролль, и ты понимаешь, что он действительно озабочен тобой (а на самом деле ему все равно - он преследует свои цели), то иногда и отвечаешь "в его духе" и "по его правилам", и ветка тогда уже его, а не твоя ... и он там постит что хочет (пока его и еще нескольких не забанят, спасая форум, но не ветку - ветка уже пропала).

И распознать изначально троллинг тоже не просто - их техника не стоит на месте - я где-то читал, что профессиональный троллинг - это одна из самых высокооплачиваемых профессий в интернете, то есть, в большинстве случаев им платят.
Тут таких крутых конечно нет, но просто я запостил это, что дать знать троллям, в какую кагорту из можно отнести например ...

Если следовать моему предложению, то не надо вникать в такие специфические и часто эмоциональные понятия как троллинг, флуд...

Автор ветки, претендующий на ее модерацию, подает заявку админам с изложением тематики. Если тематика представляет интерес для админов (аналог одобрения статьи), то автор ветки получает такое временно разрешение. В результате получаем ветку типа нежинский огурчик. Бороться надо за содержание сайта, а отношения между форумянами все-таки вторично.

Sergey Golubev
Модератор
115574
Sergey Golubev  
СанСаныч Фоменко:

Если следовать моему предложению, то не надо вникать в такие специфические и часто эмоциональные понятия как троллинг, флуд...

Автор ветки, претендующий на ее модерацию, подает заявку админам с изложением тематики. Если тематика представляет интерес для админов (аналог одобрения статьи), то автор ветки получает такое временно разрешение. В результате получаем ветку типа нежинский огурчик. Бороться надо за содержание сайта, а отношения между форумянами все-таки вторично.

В англ части мы советуем топикстартерам в первом посте делать правила ветки в случае сложных веток (ведь это ветка топик стартера, так?). И если есть правила ветки, ветка существует (то есть, есть как бы молчаливое согласие админов/модераторов на её существование) - то тогда просто просить модератора модерировать не только форум вообще, но и конкретно ветку согласно правилам в первом посте ветки.

Но, как я писал тут выше - так сказать "разборки" в ветке (или троллинг с зацепкой юсеров) - это как стихийное бедствие для модераторов/админов, и тут никакой контент не может служить оправданием этому.

То есть - не надо зацепляться на троллинг (надо делать игнор).

Хорошо бы конечно была бы кнопка 'игнор юсера', которая применяется к конкретной ветке, тогда все было бы проще ...
Alexey Volchanskiy
27267
Alexey Volchanskiy  
Pavel Gusyatnikov:

Мы часто сталкиваемся с негативными комментариями и различного рода враждебными выпадками в темах форума. Думаю, многие из нас испытывали глубокое огорчение по этому поводу. Когда человек чувствует ложь и необоснованность суждений критикующего, помимо огорчения, он начинает злиться и принимает позицию обороны. К сожалению, эта тактика позволяет совершить ряд ошибок и даже отказаться от задуманного.

К сожалению, деструктивная критика встречается очень часто и ее целью является желание понизить самооценку, подорвать веру в себя, сбить с пути и не позволить человеку принять правильное решение. Но чаще всего - это просто способ самоутверждениея за чужой счет, то есть возможность почувствовать свою значимость. 

Человек, самоутверждающийся за счет других  стремится всем и каждому доказать, что он лучше и умнее всех, что он всегда прав, что он знает все и обо всем.

Самоутверждающемуся за счет других человеку постоянно требуется подтверждение собственной значимости, собственного превосходства. Каким образом это происходит? Легче всего укрепить собственное мнение о себе за счет принижения других людей. А сделать это можно через унижение и оскорбление, критику и осуждение, необоснованные обвинения, постоянный поиск недостатков у окружающих, авторитарность и показную важность, постоянное стремление путем спора отстоять свою точку зрения.

То есть самоутверждающийся таким образом человек неосознанно стремиться доказать всем, что остальные люди хуже него, следовательно, он – лучше. Чем больше недостатков такой человек находит у окружающих, тем более увереннее и комфортнее себя чувствует. Но комфорт этот длится недолго, и через некоторое время ему опять нужна новая порция ощущения собственного превосходства.

Зачастую такие люди внешне выглядят агрессивными и уверенными в себе личностями с высокой самооценкой. Однако это – всего навсего фасад. А если заглянуть поглубже, можно увидеть неуверенного в себе человека с заниженной самооценкой, который стремится внутренне закрыться, спрятаться от своих переживаний и проблем.

Ситуация может измениться коренным образом только в одном случае: если человек изменит форму самоутверждения и, как это ни банально звучит, начнет работать над собой и развиваться как личность.  

А правильной реакцией на критику от враждебно настроенных людей, вместо раздражения и агрессии, самым лучшим станут добрые пожелания и хорошие слова, потому что таким людям действительно требуется сострадание и любовь. Ведь им постоянно приходится носить с собой тяжелый эмоциональный груз и переживания.

Всегда сохраняйте спокойствие, не отвечайте и не становитесь подобным обидчику - не нападайте в ответ. Уверенного в себе человека сложно вывести из равновесия и обидеть. Оппонент растеряется и перестанет обращать на вас внимание, если вы останетесь бесстрастны к его нападкам.

Оставайтесь равнодушными к замечаниям негативной критики, не принимайте ее всерьез и будьте счастливы! 

 

 



Мне в последние годы на троллинг глубоко фиолетово, я уже взрослый дяденька и отлично знаю, чего реально стою. Знаю свои редкие достоинства и многочисленные недостатки. Так что меня трудно огорчить.

Вспомнилась китайская поговорка (это я не про себя ;) : мудрого человека легко удовлетворить, но трудно обрадовать. С дураками все наоборот, удовлетворить трудно, зато радуются по пустякам )

------ из Ошо ------

"Люди, которые не могут навести порядок в собственной жизни, часто становятся критиками. Люди, не способные идти по жизненному пути, обычно стоят на обочине и швыряют камни в других. Это очень болезненное состояние ума. Когда в твоём сознании возникает желание кого-то осуждать, знай, что и ты больна тем же недугом. Здоровый человек никогда никого не осуждает. А когда кто-то осуждает его, ему просто становится жаль осуждающего. Жалости достоин не только тот, кто болен физически, но и тот, кто болен душевно."

(Ошо) 

----- и немного хардкора :) --------- 

Вместо того, чтобы стирать слезы с лица, сотрите из жизни людей, которые заставили вас плакать. И нож после тоже помойте. 

Dmitry Fedoseev
56780
Dmitry Fedoseev  
В былые времена соседи иногда жаловались на громкую музыку из какой-нибудь квартиры, искали способ борьбы с такими меломанами, все было однозначно. Нынче все изменилось, наткнулся в инете, один чел консультируется, как ему быть, что делать, как защитить себя, соседка совсем достала его -  не дает ему дома музыку громко слушать.  
Alexey Volchanskiy
27267
Alexey Volchanskiy  
Sergey Golubev:

Хорошо бы конечно была бы кнопка 'игнор юсера', которая применяется к конкретной ветке, тогда все было бы проще ...
 Я как-то даже делал голосование на эту тему, реально есть люди, посты которых приходится принудительно пропускать глазами. А так, как я читаю по диагонали, все равно боковым зрением их яд проникает в ГМ. А такая кнопочка решила бы эту проблему, жизнь стала бы чище.
Andrey F. Zelinsky
35874
Andrey F. Zelinsky  

Способ борьбы только один -- это компетентность аудитории + количество участников.

На нашем форуме активных участников всего лишь человек 20, а то и в половину меньше. Если применить известный принцип Парето 20:80, то получается что компетентное большинство всего 4 человека + не в каждой теме. Отсюда и троллинг.

В любой даже в очень серьёзной теме троллинг начинается тогда, когда тема себя исчерпала -- как по содержанию, так и по числу участников способных конструктивно что-то сказать по теме.

Как по мне, топикстартер должен иметь возможность модерировать свою ветку -- предложение СанСаныча мне нравится -- но это ничего не даст, только обнажит тот факт, как мало на форуме компетентных участников.

Dmitry Fedoseev
56780
Dmitry Fedoseev  
Alexey Volchanskiy:
 Я как-то даже делал голосование на эту тему, реально есть люди, посты которых приходится принудительно пропускать глазами. А так, как я читаю по диагонали, все равно боковым зрением их яд проникает в ГМ. А такая кнопочка решила бы эту проблему, жизнь стала бы чище.
Алексей, а вы не забыли как сами сюда пришли... как всех какахами закидали? 
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы добавить комментарий