С меня сняли деньги, где узнать за что? - страница 56

 
Candid:
Нет, опытный сначала отдаст этот текст рерайтеру :)
Тоже решили повыпендриваться как вы круты? Персональный рерайтер... персональный подноздчик пицы... чо еще персональное?
 
Contender:

Естественно.

Их всегда не хватает. 

Давайте говорить на чистоту. Программиста в последнюю очередь интересует прибыльность готового продукта. Он программирует то, что ему заказали. И дело не в опытности. Даже опытный сверх человек, не может знать наверняка перед выполнением - будет ли система приносить прибыль. Заказывают то что работает в ручном режиме. Или то, в чем хотя бы чуть-чуть уверен заказчик. То что заказчик даже не знает что такое индикатор, хотя заказывает советника по стрелкам (даже не знает что такое перерисовка) означает лишь то что заказчику пофиг. Он не удосужился хотя бы в ручном режиме поторговать по стрелкам и понять как оно все здесь устроено. Кто в этом виноват? естественно тут уже от каждого отдельно взятого программиста зависит, что он будет уточнять для заказа. Но проводить тест заказчика на момент понимания, что такое курсор - как то слишком уже. 

То же самое как  разработчик сайтов. Ему все равно сколько заработает заказчик - он выполняет заказ. И должен строго выполнить задание по полученному алгоритму. 

 

В данной ситуации как я и говорил не прав исполнитель,  и штраф должен был взят с него. Но исполнитель тобишь Топикастер уже давно 4 раза отбил свои 5 баксов. все добились своего. 

А исполнитель на будущее получил -1 ОЧКО не в свою пользу. И заказчик уже к нему не обратится.  

 
ot-kr:

По совести то рассуждать и программист также воспользовался услугами сервиса. Если в правовом отношении заказчик и исполнитель абсолютно равны то и платить должны оба за пользование сервисом.


Программист платит работой, получает на 5% меньше заявленной суммы, переделывает косяки технического задания, еще и пытает заказчика на уточнения, переделывает неоднозначные моменты, а все это бесплатно, оказывает психологическую поддержку.По трудовому кодексу работник не может быть оштрафован, его даже уволить нельзя без пособия).
 
Vladon:

То же самое как  разработчик сайтов. Ему все равно сколько заработает заказчик - он выполняет заказ. И должен строго выполнить задание по полученному алгоритму. 


Там не было алгоритма. 

Если сравнивать с сайтами, то это всё равно, как к вам приходит заказчик и говорит: "вот сайт, размещён по адресу такому-то. Мне нужен подобный, хостинг будет тут-то..."

Вы говорите: "Да не вопрос. 100$". Потом вникаете, а у его хостера не получится сделать то, что заказчик попросил. Вы говорите: "Извини, не могу (или всё же могу? но за 400$)".

Заказчик говорит: "За 400 я не готов".

Как бы всё нормально, программисты тоже люди. Но заказчик оплатил эту самую "людость" программиста, и нигде в правилах такой поворот событий обозначен не был. Именно этому и была посвящена ветка изначально.

 
Contender:

Там не было алгоритма. 

Если сравнивать с сайтами, то это всё равно, как к вам приходит заказчик и говорит: "вот сайт, размещён по адресу такому-то. Мне нужен подобный, хостинг будет тут-то..."

Вы говорите: "Да не вопрос. 100$". Потом вникаете, а у его хостера не получится сделать то, что заказчик попросил. Вы говорите: "Извини, не могу (или всё же могу? но за 400$)".

Заказчик говорит: "За 400 я не готов".

Как бы всё нормально, программисты тоже люди. Но заказчик оплатил эту самую "людость" программиста, и нигде в правилах такой поворот событий обозначен не был. Именно этому и была посвящена ветка изначально.

я знаю чему была посвещена ветка. :-) и я изначально на 1-5 странице описал свое видение ситуации. 
 
zfs:
Программист платит работой, получает на 5% меньше заявленной суммы, переделывает косяки технического задания, еще и пытает заказчика на уточнения, переделывает неоднозначные моменты, а все это бесплатно, оказывает психологическую поддержку.По трудовому кодексу работник не может быть оштрафован, его даже уволить нельзя без пособия).

Все что вы перечислили входит в цену заказа, исполнитель если желает получить заказ должен делать эти шаги так как они необходимы.

Трудовой кодекс тут не при чём. Он не может быть оштрафован или уволен без пособия только при одном условии качественного выполнения своей работы. Ни один закон не обязывает работодателя оплачивать то что исполнитель делал-делал, да не смог сделать в итоге.

 
Integer:
Тоже решили повыпендриваться как вы круты? Персональный рерайтер... персональный подноздчик пицы... чо еще персональное?

Экий строгий... :)

Дим, я слышал, подсчёт чужих недостатков является намного более "смертным" грехом..  И кстати, что плохого в том, чтоб повыпендриваться под настроение ?  ;)

 
ot-kr:

Все что вы перечислили входит в цену заказа, исполнитель если желает получить заказ должен делать эти шаги так как они необходимы.

Трудовой кодекс тут не при чём. Он не может быть оштрафован или уволен без пособия только при одном условии качественного выполнения своей работы. Ни один закон не обязывает работодателя оплачивать то что исполнитель делал-делал, да не смог сделать в итоге.

Когда заказчик новый не знаешь, что у него там входит в состав заказа. А потом знаешь и уже не связываешься. А вот кодекс вам надо почитать, хотя он тут конечно не имеет значения. У вас то много случаев было возврата? Вы не судите по себе, люди же разные. Я когда общаюсь всегда доношу до заказчика факты, но ведь не всем нравится правда. Вот если бы я случайно взялся за работу этого заказчика, я бы сказал извините, но работу выполнить не могу, хотите, что нибудь другое сделаем, а он меня давай оскорблять, а я за него 5 баксов заплачу - я ведь может тоже не знал, что это невозможно, я же программы пишу не сразу, а изучаю вопрос, книги читаю, ночами не сплю, в туалет с учебник с++ хожу, но вот не знал я, что заказчик неправильно тз написал, ну как быть?).
 
MetaDriver:

Экий строгий... :)

Дим, я слышал, подсчёт чужих недостатков является намного более "смертным" грехом..  И кстати, что плохого в том, чтоб повыпендриваться под настроение ?  ;)

Ага. Троли в инете, что гопнки на улице... Ответишь правильно (дашь в пятак), а со стороны как зачинщик будешь выглядеть.
 
Vladon:

Давайте говорить на чистоту. Программиста в последнюю очередь интересует прибыльность готового продукта. Он программирует то, что ему заказали. И дело не в опытности. Даже опытный сверх человек, не может знать наверняка перед выполнением - будет ли система приносить прибыль. Заказывают то что работает в ручном режиме. Или то, в чем хотя бы чуть-чуть уверен заказчик. То что заказчик даже не знает что такое индикатор, хотя заказывает советника по стрелкам (даже не знает что такое перерисовка) означает лишь то что заказчику пофиг. Он не удосужился хотя бы в ручном режиме поторговать по стрелкам и понять как оно все здесь устроено. Кто в этом виноват? естественно тут уже от каждого отдельно взятого программиста зависит, что он будет уточнять для заказа. Но проводить тест заказчика на момент понимания, что такое курсор - как то слишком уже.

Я сейчас умную вещь скажу, только пусть никто не обижается :). Программист, уточняя ТЗ, должен ориентироваться не столько на заказчика, сколько на возможный арбитраж. Действительно требование подтягивать каждого клиента до понимания собственного ТЗ выглядело бы нереальным.

Но программистов нужно непременно обязать сообщать клиентам, что каждое их слово может быть использовано против них :)


Integer:
Тоже решили повыпендриваться как вы круты? Персональный рерайтер... персональный подноздчик пицы... чо еще персональное?
Зачем персональный, полно фрилансеров
Причина обращения: