Распознавание изменения в "поведении" финансового временного ряда(Торговля на новостях) - страница 6

 
faa1947: Модель должна предсказывать изломы, но как сделать?

Да не обязательно предсказывать - и бесполезно это.

Можно такую модель построить. Что-то типа [дифференциального] параметрического уравнения движения. Да еще и стохастического.

В момент излома некие параметры дифуры, определяющие характер движения, скачком меняются. Все, что идет сразу после излома, - релаксация, которая приближенно описывается линейным уравнением движения второго порядка по типу уравнений механики.

Вот на релаксациях и можно пытаться зарабатывать. Но это если быстро детектировать изломы.

Самое главное - придумать модель движения во время релаксации.

Рынком двигают новости, но это не обязательно видно на глаз.

Рынок двигается совсем не обязательно из-за новостей. При полном отсутствии новостей он все равно может двигаться.

Всё imho.

P.S. Подозреваю, что в меня полетят камни - мол, механистический подход, натягивание рынка на формулы и т.п. Да нет, не совсем, хотя некоторые "механистические" категории присутствуют - масса инструмента, сила, даже функция Лагранжа (по сути энергия).

Давно это у меня в голове оформилось, лет 15 уже. Забросил, посчитав модель недостаточно конкретной. Но иногда вспоминаю.

 
C-4:
Да не катит все это. Единственно что делает новость, это кластеризует волатильность - новость сильная (или их много) - волатильность высокая, новостной поток слабый - волатильность слабая. Направление как было 50/50 так и осталось. На новостях Вы просто будете больше терять и больше зарабатывать, но в сумме все равно 0.
При выходе новостей рынок меняет основную свою характеристику - волатильность. Оценить силу новостного потока можно префактум, по той же самой волатильности и углу наклона регрессии, перед сильным потоком рынок обычно в тонком флете. Можно использовать пробой той же волатильности с близкими стопами. Но это теория, на практике реквоты, обрыв связи, раздвижка спреда, рыбнадзор блюдет.
 

Я утверждал и утверждаю что "рынком двигают новости" и случайное блуждание с дрейфом также дрейфует под влиянием каких-слухов, предрассудков и может быть новостей. Новости самые разные и мне известны очень "умные" и толстые книги, которые рассказывают как двигается рынок от тех или иных новостей.

Новости бывают разные и отсутствие новости - тоже новость.

Не буду причислять к новости фундаментальный анализ - это тип новости и отдельный разговор.

.

Но новостях невозможно торговать. По двум причинам: для неожиданных новостей получаем неожиданную реакцию рынка (Сирия напала на Иран - что будет с рынком?). Как не смешно, но такая же реакция на ожидаемые новости. Например, Греция вышла из евро. Реакция на эту ожидаемую новость будет обязательна, но ее нельзя предсказать, а значит нельзя торговать. Результат зависит насколько на момент выхода новости эта ожидаемая новость учтена рынком. Поэтому может быть все: начиная от скачка вперед до отката назад в зависимости от того перекуплен или перепродан по отношению к конкретной ожидаемой новости рынок.

.

ТС должна уметь отрабатывать новости. Тестирование ТС (что возможно на искусственных данных) должно включать две модели поведения: новость - изменение котира и возврат на линию прежнего движения. Новость - изменение котира и движение по новой линии.

 
faa1947:

Я утверждал и утверждаю что "рынком двигают новости" и случайное блуждание с дрейфом также дрейфует под влиянием каких-слухов, предрассудков и может быть новостей. Новости самые разные и мне известны очень "умные" и толстые книги, которые рассказывают как двигается рынок от тех или иных новостей.

Новости бывают разные и отсутствие новости - тоже новость.

Не буду причислять к новости фундаментальный анализ - это тип новости и отдельный разговор.

.

Но новостях невозможно торговать. По двум причинам: для неожиданных новостей получаем неожиданную реакцию рынка (Сирия напала на Иран - что будет с рынком?). Как не смешно, но такая же реакция на ожидаемые новости. Например, Греция вышла из евро. Реакция на эту ожидаемую новость будет обязательна, но ее нельзя предсказать, а значит нельзя торговать. Результат зависит насколько на момент выхода новости эта ожидаемая новость учтена рынком. Поэтому может быть все: начиная от скачка вперед до отката назад в зависимости от того перекуплен или перепродан по отношению к конкретной ожидаемой новости рынок.

.

ТС должна уметь отрабатывать новости. Тестирование ТС (что возможно на искусственных данных) должно включать две модели поведения: новость - изменение котира и возврат на линию прежнего движения. Новость - изменение котира и движение по новой линии.

Тогда получается, что моент выхода новостей можно использовать как точку отсчета для измерения параметров ценового ряда. Предполагая, что ряд некоторое время будет стационарным.
 
ivandurak:
Тогда получается, что моент выхода новостей можно использовать как точку отсчета для измерения параметров ценового ряда. Предполагая, что ряд некоторое время будет стационарным.

Отсчет всегда есть, а сколько нужно баров для вычисления параметров? Успеете поторговать или будет новая новость?

Существуют ТС, которые могут работать на некоторых типах нестационарных котиров. Одно из другого не вытекает.

 
faa1947: Я утверждал и утверждаю что "рынком двигают новости" и случайное блуждание с дрейфом также дрейфует под влиянием каких-слухов, предрассудков и может быть новостей. Новости самые разные и мне известны очень "умные" и толстые книги, которые рассказывают как двигается рынок от тех или иных новостей.

Новости бывают разные и отсутствие новости - тоже новость.

Я говорил просто о своей imho модели. В ней скачкообразное изменение параметра может накачать энергию в систему, а может и наоборот выкачать. Обычное дело для параметрических дифурок.

Но у меня "энергия" - не какой-то абстрактный термин, а нечто, выражаемое вполне конкретной формулой из параметров самой дифуры.

Я уважаю твою точку зрения и не собираюсь с тобой спорить, SunSunich.

 
Mathemat:

Я говорил просто о своей imho модели. В ней скачкообразное изменение параметра может накачать энергию в систему, а может и наоборот выкачать. Обычное дело для параметрических дифурок.

Но у меня "энергия" - не какой-то абстрактный термин, а нечто, выражаемое вполне конкретной формулой из параметров самой дифуры.

Я уважаю твою точку зрения и не собираюсь с тобой спорить, SunSunich.

После скамеечки я пришел в НИИ и первой истиной было - "спорят только полные идиоты". Так как мы с тобой к этим уважаемым людям не относимся, то мы не спорим, а просто высказываем свои точки зрения, которые могут быть интересны окружающим. Твоя точка зрения для меня всегда интересна
 
ivandurak:
При выходе новостей рынок меняет основную свою характеристику - волатильность. Оценить силу новостного потока можно префактум, по той же самой волатильности и углу наклона регрессии, перед сильным потоком рынок обычно в тонком флете. Можно использовать пробой той же волатильности с близкими стопами. Но это теория, на практике реквоты, обрыв связи, раздвижка спреда, рыбнадзор блюдет.

И здесь будет провал. Вы поставите на пробой. Выйдет сильная новость, ваш ордер сработает, после чего на такой же сильной волатильности цена благополучно развернется и понесется в обратном направлении. Можно конечно надеется что скачек будет значительно больше чем уровень пробойного ордера, и в этом случае от разворота может помочь тейк профит. Но для этого нужно уметь предсказывать силу волатильности и сила новостного потока не поможет. Утверждать что рынок перед сильным потоком в тонком флэте - это все равно что говорить, что рынок сейчас такой волатильный, что в предыдущий период все движения кажутся на его фоне не значительным флэтом.

Много раз наблюдал моменты когда выходит мегасильная новость, а рынок при этом практически не куда не двигается. И наоборот, казалось бы пустячная новость вызывает лавинообразное движение цены. Для того что бы объяснить этот эффект придется полностью отбросить теорию EMH и признать факт, что рынок учитывает новость мгновенно, но реагирует на нее лишь тогда, когда сумма подобных новостей станет критичной. Это как переполненный резервуар. Новая равновесная цена будет определена когда прошлый уровень будет уже не способен описывать совокупность всей ситуации. Взять "разумного инвестора". По логике EMH он должен мгновенно изменять структуру своего портфеля правильно и рационально реагируя на каждую новость. Но это же бред! Как может например управляющий многомиллиардным портфелем каждую секунду (новостей-то много) балансировать свой портфель? Никак. Даже с учетом весьма спорного допущения что инвестор способен "правильно и рационально" реагировать на новость. Он слишком большой и крупный для подобных частых изменений. Вместо этого видится другой, более реальный подход. Инвестор узнает новую негативную информацию по акции в его портфеле. Вместо того, что бы сломя голову бежать ее продавать, он берет новость "на карандаш" и решает подождать дополнительного подтверждения. Когда таких "подтверждений" наберется достаточно он начнет реагировать и избавляться от гадкого утенка. При этом последнее подтверждение, после которого он скажет "с меня хватит" вовсе не обязано быть значимым. Помните как в одноименном фильме? Мужику отказались давать завтрак, так как на часах было 10:02, а завтрак выдавали до 10:00. Мелочь, но именно она стала толчком к такому драматичному развитию сюжета.

 
Mathemat:

Я говорил просто о своей imho модели. В ней скачкообразное изменение параметра может накачать энергию в систему, а может и наоборот выкачать. Обычное дело для параметрических дифурок.

Но у меня "энергия" - не какой-то абстрактный термин, а нечто, выражаемое вполне конкретной формулой из параметров самой дифуры.

Есть еще такая интерпретация. Любая сделка (ну, почти любая)) совершается под воздействием некоторого количества информации, которое имеется у агента, и при этом абсолютно любая сделка в зависимости от объема хоть на миллиметр, но оказывает воздействие на движение цены. Таким образом, движение цены можно представить как результат обработки агентами различного рода информации, поступающей из новостей, от инсайда, от соседа, а также напрямую из космоса. Конкретный источник, на самом деле, не так важен, важно то, что любую информацию, на основе которой принимаются решения, можно поделить условно на "информационный шум" (т.е. та информация, которая в среднем дает нулевое матожидание изменения цены после обработки агентами /например, кратковременные сплетни в узком кругу/) и "полезный информационный сигнал" (т.е. та инфа, которая приводит в итоге к ненулевому смещению). Тут следует отметить, что любой инфоповод для сделки не будет мгновенно отработан всеми агентами: в простейшем примере данные по объему ВВП в прошедшем квартале можно использовать для входа непосредственно в момент выхода, а можно и через месяц (это соображение, кстати, сразу приводит нас к немарковскому характеру процесса). Каждый вброс информации получается, так сказать, "размазан" по оси времени, причем на разных участках движение под его воздействием может происходить как в одну, так и в другую сторону.

Дальше такое рассуждение. Если мы знаем, как рынок сферический в вакууме (т.е. изолированный от любых воздействий, кроме рассматриваемого) реагирует на одиночный новостной сигнал, то можем рассчитать функцию отклика (а значит, и структуру откликающегося "черного ящика") и на ее основе детектировать полезные сигналы (т.е., как мы помним, приводящие к ненулевому смещению) уже в зашумленном варианте (здесь видимо, ЦОС уже работает).

Таким образом, задача сводится к тому, чтобы правильно описать структуру системы и определить ее параметры (пускай даже плывущие). Но это как раз и есть самая злобная практическая проблема: как расслоен рынок, мы не знаем, следовательно, структуру придется угадывать. Я, помнится, как-то приводил уже аналогию с этаким фрактальным колебательным контуром, в котором агенты с разным горизонтом группируются, грубо говоря, по таймфреймам (читай, по размеру доступных средств) и устраивают в ответ на информацию колебания каждый на своем масштабе и на своей частоте. Кстати, аналогия эта возникла в голове после разложения на эмпирические моды по ННТ.

... если интересно, дайте пинок, у какую сторону дальше рассуждать))

 
C-4:

Много раз наблюдал моменты когда выходит мегасильная новость, а рынок при этом практически не куда не двигается. И наоборот, казалось бы пустячная новость вызывает лавинообразное движение цены. Для того что бы объяснить этот эффект придется полностью отбросить теорию EMH и признать факт, что рынок учитывает новость мгновенно, но реагирует на нее лишь тогда, когда сумма подобных новостей станет критичной. Это как переполненный резервуар. Новая равновесная цена будет определена когда прошлый уровень будет уже не способен описывать совокупность всей ситуации. Взять "разумного инвестора". По логике EMH он должен мгновенно изменять структуру своего портфеля правильно и рационально реагируя на каждую новость. Но это же бред! Как может например управляющий многомиллиардным портфелем каждую секунду (новостей-то много) балансировать свой портфель? Никак. Даже с учетом весьма спорного допущения что инвестор способен "правильно и рационально" реагировать на новость. Он слишком большой и крупный для подобных частых изменений. Вместо этого видится другой, более реальный подход. Инвестор узнает новую негативную информацию по акции в его портфеле. Вместо того, что бы сломя голову бежать ее продавать, он берет новость "на карандаш" и решает подождать дополнительного подтверждения. Когда таких "подтверждений" наберется достаточно он начнет реагировать и избавляться от гадкого утенка. При этом последнее подтверждение, после которого он скажет "с меня хватит" вовсе не обязано быть значимым. Помните как в одноименном фильме? Мужику отказались давать завтрак, так как на часах было 10:02, а завтрак выдавали до 10:00. Мелочь, но именно она стала толчком к такому драматичному развитию сюжета.

Так и есть. Рынок реагирует не на новость, а на содержащуюся в ней информацию. Если по Шеннону, то чем меньшей оценивалась участниками вероятность события, тем больше в нем содержится информации, а значит, тем сильнее будет воздействие.
Причина обращения: