А я сейчас сообразил, в чём может заключаться причина взаимного непонимания по многим вопросам. И это соображение пришло благодаря paukas и tara -- спасибо вам, надоумили образом аквариума.
Попытаюсь пояснить свою мысль.
1.
Аквариум, со всеми его обитателями, можно рассматривать как единое целое, а его обитателей рассматривать как части целого, не имеющие выделенного самостоятельного значения в рамках целого.
2.
Аквариум, со всеми его обитателями, можно рассматривать как единое целое, а его обитателей рассматривать как части целого, имеющие выделенное самостоятельное значение в рамках целого.
============
Переведу.
1.
Систему можно построить как одноуровневую.
2.
Систему можно построить как многоуровневую, иерархическую.
============
Непонимание возникает, видимо, из-за того, что имея на руках, и в головах, системы различных типов, различной организации, мы и мыслим соответствующим образом, в соответствии с тем типом системы, которая находится в голове, и задаёт направление мысли.
============
Яркий пример этому -- взаимное непонимание в вопросе определения эффективности системы.
В иерархической системе вопросами эффективности ведает высший уровень иерархии системы. Высшему уровню нет необходимости заморачиваться, напр., вопросами размера лота и прочими важными, но второстепенными задачами, -- эти задачи находятся в ведении подчинённых уровней, подсистем, которые выполняют свои задачи, спускаемые им сверху.
Напротив, в одноуровневой системе нет такого разделения задач, всё в едином потоке. И поэтому, когда заходит речь об эффективности системы, то при этом необходимо учитывать и второстепенные вопросы. И поэтому же в одной куче оказываются вопросы, касающиеся анализа движения рынка; вопросы, касающиеся исполнения ордеров; вопросы, касающиеся оценки функционирования системы; и т.п. разнородные вопросы.
============
Возможно, я ошибаюсь, но думаю, что доля истины здесь присутствует, -- тобишь, причины взаимного непонимания в этом.
Эти соображения о различных существующих видах аквариумов привели меня к мысли о том, что полезно построить ещё один уровень задания целей, более дальних.
И вот как это выглядит :
.
Замечу особо: цели определяются только из фактических данных. Никакого произвола, инсайда, волюнтаризма ;)
///В иерархической системе вопросами эффективности ведает высший уровень иерархии системы. Высшему уровню нет необходимости заморачиваться, напр., вопросами размера лота и прочими важными, но второстепенными задачами, -- эти задачи находятся в ведении подчинённых уровней, подсистем, которые выполняют свои задачи, спускаемые им сверху.
А вот и нет. Как раз таки наоборот - с миру по нитке - бедному полная инфа.....
///В иерархической системе вопросами эффективности ведает высший уровень иерархии системы. Высшему уровню нет необходимости заморачиваться, напр., вопросами размера лота и прочими важными, но второстепенными задачами, -- эти задачи находятся в ведении подчинённых уровней, подсистем, которые выполняют свои задачи, спускаемые им сверху.
А вот и нет. Как раз таки наоборот - с миру по нитке - бедному полная инфа.....
Ошибаешься.
Наглядным примером иерархической системы является промышленное предприятие.
Вот представь себе предприятие, с его цехами, складами, отделами, службами, и т.п. -- структурными подразделениями. Высшим уровнем в этой иерархической системе является директор.
Знаешь ли ты, какие задачи стоят перед директором предприятия? Какие задачи выполняет конкретный отдел, цех, служба?
Видимо, не знаешь.
Из твоего "А вот и нет. Как раз таки наоборот - с миру по нитке - бедному полная инфа..... " ерунда следует. Директор не должен заниматься каждой мелочью, вплоть до веника и куска мыла для обеспечения работы уборщицы, -- для этого есть службы, отделы и т.д. И заметь, директор не должен этим заниматься, т.к. в противном случае его системная функция будет нарушена. Понимаешь?
Наглядным примером иерархической системы является промышленное предприятие.
Вот представь себе предприятие, с его цехами, складами, отделами, службами, и т.п. -- структурными подразделениями. Высшим уровнем в этой иерархической системе является директор.
Знаешь ли ты, какие задачи стоят перед директором предприятия? Какие задачи выполняет конкретный отдел, цех, служба?
Видимо, не знаешь.
Из твоего "А вот и нет. Как раз таки наоборот - с миру по нитке - бедному полная инфа..... " ерунда следует. Директор не должен заниматься каждой мелочью, вплоть до веника и куска мыла для обеспечения работы уборщицы, -- для этого есть службы, отделы и т.д. И заметь, директор не должен этим заниматься, т.к. в противном случае его системная функция будет нарушена. Понимаешь?
акции и деньги - разные вещи. Структура рынков и задачи - тоже разные. Сопоставить промышленное предприятие и форекс с целью найти что то полезное не получится.
Здесь пирамида, но хозяин имеет рынок по полной только за счет того, что в его руках вся инфа.
акции и деньги - разные вещи. Структура рынков и задачи - тоже разные. Сопоставить промышленное предприятие и форекс с целью найти что то полезное не получится.
Здесь пирамида, но хозяин имеет рынок по полной только за счет того, что в его руках вся инфа.
К сожалению, ты совершенно не понимаешь о чём я говорю... Ну, мож подскажет кто... Я не в силах...
К сожалению, ты совершенно не понимаешь о чём я говорю... Ну, мож подскажет кто... Я не в силах...
Есть такое дело. Мои слова "догоняют" на 10-м километре, чаще всего сказанное мной становится осознанным для других после того как они почувствуют на себе.
Есть такое дело. Мои слова "догоняют" на 10-м километре, чаще всего сказанное мной становится осознанным для других после того как они почувствуют на себе.
видать, глупый я, не догоняющий, не осознающий ...
Хорошо. Ладно. Приводя пример предприятия как иерархической системы, я говорю о тракторе-предприятии, о системе торговли, о ТС.
А ты этот пример предприятия как иерархической системы проецируешь на "акции и деньги, рынки...". Видишь разницу?
Вот и получается, что говорим мы вроде одними словами, но о разном -- отсюда и непонимание.
Вся сложность в том, что, рынок Форекс - это не процесс, в привычном нами понимании, в частности, зависящий от времени, а череда событий, не подвластных прогнозированию и/или предсказанию. Несмотря на это, мы прогнозируем. думая, что, иначе и быть не может. Видимо, нам всем нужно поменять стандарты мышления и придумать нечто, соответствующее данному феномену. Это только мое предположение.
Для авторизации и пользования сайтом MQL5.com необходимо разрешить использование файлов Сookie.
Пожалуйста, включите в вашем браузере данную настройку, иначе вы не сможете авторизоваться.
Вы вошли в аккаунт. Двухфакторная аутентификация отключена. Настройте её заново и отсканируйте новый QR-код или продолжите с отключённой двухфакторной аутентификацией.
А я сейчас сообразил, в чём может заключаться причина взаимного непонимания по многим вопросам. И это соображение пришло благодаря paukas и tara -- спасибо вам, надоумили образом аквариума.
Попытаюсь пояснить свою мысль.
1.
Аквариум, со всеми его обитателями, можно рассматривать как единое целое, а его обитателей рассматривать как части целого, не имеющие выделенного самостоятельного значения в рамках целого.
2.
Аквариум, со всеми его обитателями, можно рассматривать как единое целое, а его обитателей рассматривать как части целого, имеющие выделенное самостоятельное значение в рамках целого.
============
Переведу.
1.
Систему можно построить как одноуровневую.
2.
Систему можно построить как многоуровневую, иерархическую.
============
Непонимание возникает, видимо, из-за того, что имея на руках, и в головах, системы различных типов, различной организации, мы и мыслим соответствующим образом, в соответствии с тем типом системы, которая находится в голове, и задаёт направление мысли.
============
Яркий пример этому -- взаимное непонимание в вопросе определения эффективности системы.
В иерархической системе вопросами эффективности ведает высший уровень иерархии системы. Высшему уровню нет необходимости заморачиваться, напр., вопросами размера лота и прочими важными, но второстепенными задачами, -- эти задачи находятся в ведении подчинённых уровней, подсистем, которые выполняют свои задачи, спускаемые им сверху.
Напротив, в одноуровневой системе нет такого разделения задач, всё в едином потоке. И поэтому, когда заходит речь об эффективности системы, то при этом необходимо учитывать и второстепенные вопросы. И поэтому же в одной куче оказываются вопросы, касающиеся анализа движения рынка; вопросы, касающиеся исполнения ордеров; вопросы, касающиеся оценки функционирования системы; и т.п. разнородные вопросы.
============
Возможно, я ошибаюсь, но думаю, что доля истины здесь присутствует, -- тобишь, причины взаимного непонимания в этом.
Эти соображения о различных существующих видах аквариумов привели меня к мысли о том, что полезно построить ещё один уровень задания целей, более дальних.
И вот как это выглядит :
.
Замечу особо: цели определяются только из фактических данных. Никакого произвола, инсайда, волюнтаризма ;)
tractor L
===================
Долгий эксперимент с дальними целями :
tractor R
а здесь соображения по его реализации :
http://forum.roboforex.ru/showthread.php?t=13321
и соображения несколько более абстрактные :
http://forum.roboforex.ru/showthread.php?t=10940
=======================
Работаем ;)
///В иерархической системе вопросами эффективности ведает высший уровень иерархии системы. Высшему уровню нет необходимости заморачиваться, напр., вопросами размера лота и прочими важными, но второстепенными задачами, -- эти задачи находятся в ведении подчинённых уровней, подсистем, которые выполняют свои задачи, спускаемые им сверху.
А вот и нет. Как раз таки наоборот - с миру по нитке - бедному полная инфа.....
///В иерархической системе вопросами эффективности ведает высший уровень иерархии системы. Высшему уровню нет необходимости заморачиваться, напр., вопросами размера лота и прочими важными, но второстепенными задачами, -- эти задачи находятся в ведении подчинённых уровней, подсистем, которые выполняют свои задачи, спускаемые им сверху.
А вот и нет. Как раз таки наоборот - с миру по нитке - бедному полная инфа.....
Ошибаешься.
Наглядным примером иерархической системы является промышленное предприятие.
Вот представь себе предприятие, с его цехами, складами, отделами, службами, и т.п. -- структурными подразделениями. Высшим уровнем в этой иерархической системе является директор.
Знаешь ли ты, какие задачи стоят перед директором предприятия? Какие задачи выполняет конкретный отдел, цех, служба?
Видимо, не знаешь.
Из твоего "А вот и нет. Как раз таки наоборот - с миру по нитке - бедному полная инфа..... " ерунда следует. Директор не должен заниматься каждой мелочью, вплоть до веника и куска мыла для обеспечения работы уборщицы, -- для этого есть службы, отделы и т.д. И заметь, директор не должен этим заниматься, т.к. в противном случае его системная функция будет нарушена. Понимаешь?
Ошибаешься.
Наглядным примером иерархической системы является промышленное предприятие.
Вот представь себе предприятие, с его цехами, складами, отделами, службами, и т.п. -- структурными подразделениями. Высшим уровнем в этой иерархической системе является директор.
Знаешь ли ты, какие задачи стоят перед директором предприятия? Какие задачи выполняет конкретный отдел, цех, служба?
Видимо, не знаешь.
Из твоего "А вот и нет. Как раз таки наоборот - с миру по нитке - бедному полная инфа..... " ерунда следует. Директор не должен заниматься каждой мелочью, вплоть до веника и куска мыла для обеспечения работы уборщицы, -- для этого есть службы, отделы и т.д. И заметь, директор не должен этим заниматься, т.к. в противном случае его системная функция будет нарушена. Понимаешь?
акции и деньги - разные вещи. Структура рынков и задачи - тоже разные. Сопоставить промышленное предприятие и форекс с целью найти что то полезное не получится.
Здесь пирамида, но хозяин имеет рынок по полной только за счет того, что в его руках вся инфа.
акции и деньги - разные вещи. Структура рынков и задачи - тоже разные. Сопоставить промышленное предприятие и форекс с целью найти что то полезное не получится.
Здесь пирамида, но хозяин имеет рынок по полной только за счет того, что в его руках вся инфа.
К сожалению, ты совершенно не понимаешь о чём я говорю... Ну, мож подскажет кто... Я не в силах...
К сожалению, ты совершенно не понимаешь о чём я говорю... Ну, мож подскажет кто... Я не в силах...
Есть такое дело. Мои слова "догоняют" на 10-м километре, чаще всего сказанное мной становится осознанным для других после того как они почувствуют на себе.
Есть такое дело. Мои слова "догоняют" на 10-м километре, чаще всего сказанное мной становится осознанным для других после того как они почувствуют на себе.
видать, глупый я, не догоняющий, не осознающий ...
Ну, так тому и быть ;)
видать, глупый я, не догоняющий, не осознающий ...
Ну, так тому и быть ;)
Нет, это не так.
У Вас своя идея, свои тракторы. Я за ними наблюдаю.
От ложных мыслей (заметьте не на всё я реагирую) пытался только увести.
Нет, это не так.
У Вас своя идея, свои тракторы. Я за ними наблюдаю.
От ложных мыслей (заметьте не на всё я реагирую) пытался только увести.
Хорошо. Ладно. Приводя пример предприятия как иерархической системы, я говорю о тракторе-предприятии, о системе торговли, о ТС.
А ты этот пример предприятия как иерархической системы проецируешь на "акции и деньги, рынки...". Видишь разницу?
Вот и получается, что говорим мы вроде одними словами, но о разном -- отсюда и непонимание.
Хорошо. Ладно. Приводя пример предприятия как иерархической системы, я говорю о тракторе-предприятии, о системе торговли, о ТС.
А ты этот пример предприятия как иерархической системы проецируешь на "акции и деньги, рынки...". Видишь разницу?
Вот и получается, что говорим мы вроде одними словами, но о разном -- отсюда и непонимание.