[Архив!] Чистая математика, физика, химия и т.п.: задачки для тренировки мозгов, никак не связанные с торговлей - страница 607

 
TheXpert:

Что сказал бы другой, если бы я спросил его "есть ли у жителя города цветной телевизор"?

другой это правдец, если спрашиваем лжеца, и лжец, если спрашиваем правдеца.

Анализируем:

Если перед нами правдец и телек е, то ответ НЕТ.

Если перед нами лжец и телек е, то он передает ответ правдеца и извращает его. НЕТ.

Если перед нами правдец и телека не, то лжец ответил бы ДА. Значит, ДА.

Если перед нами лжец и телека не, то он передает ответ правдеца, который НЕТ, и извращает его. ДА.

Вроде правильно. Но само понятие "другого" придется определить в вопросе.

Мой вариант:

(Вы лжец И У Вас есть телек) XOR (Вы правдец И у Вас нет телека). Это верно?

Пожалуй, он слегка навороченнее. Но анализ проще:

Пусть Х - истинность суждения "У Вас есть телек". Тогда значение полного суждения равно:

(Вы лжец И Х) XOR (Вы правдец И не-Х).

Для правдеца первая скобка - ЛОЖЬ, вторая - не-Х, т.е. он ответит (ЛОЖЬ XOR не-Х) = не-Х.

Для лжеца первая скобка равна Х, вторая - ЛОЖЬ. Поэтому значение суждения равно (X XOR ЛОЖЬ) = Х. А ответит он не-Х.

 
Что бы ты ответил если бы спросил у себя ) -- самый понятный вариант.
 
C-4:
Это было бы замечательным решением, если бы не одно "но". В задаче заявлено, что при равных шансах деньги достанутся оппоненту мегамозга, а значит в этом случае он имеет отрицательное математическое ожидание. Ожидать на шару что оппонент хотя бы один раз ошибется, и выберет кубик с меньшим средним значением не приходится - оппонент не идиот.


Не "при равных шансах", а при "при равных выпавших числах".

Не стоит строить домыслы, в задаче речь идёт не про одного оппонента, а про игру "целыми днями со всеми подряд".

 
TheXpert: Что бы ты ответил если бы спросил у себя ) -- самый понятный вариант.
Рекурсивный вопрос, опасно.
 
Тогда таки у такого же.
 
TheXpert: Тогда таки у такого же.
Но да, изящно. Каждый, отвечая, делает четное число отрицаний (0 или 2), т.е. дает правильный ответ.
 

Алексей, покажи пример как решать задачку с немым.

Например, немой безрукий правдец на развилке может произносить "ыыы" и "ууу" но неизвестно, что означают эти звуки, надо узнать правильный путь.

 
TheXpert:

Алексей, покажи пример как решать задачку с немым.

Например, немой безрукий правдец на развилке может произносить "ыыы" и "ууу", надо узнать правильный путь.


решается аналогично как

(Вы лжец И Х) XOR (Вы правдец И не-Х).

то есть задается несколько условий через И. по булевской алгебре.

 
TheXpert:

Что сказал бы другой, если бы я спросил его "есть ли у жителя города цветной телевизор"?

другой это правдец, если спрашиваем лжеца, и лжец, если спрашиваем правдеца.


Решение было бы верным в отношении задачи Кероловской Алисы, где ей приходилось спрашивать верную дорогу лишь у двух болванчиков, один из которых всегда говорил правду, а другой всегда ложь. Эта же задача несколько иная. Ее условия говорят, что пусть есть множество A (город) в равной степени (допущение) состоящее из горожан-лжецов и горожан-правдецов. Это значит что "другой" может быть как лжецом так и правдецом и следовательно в равной степени возвращать "Да" или "Нет".
 
PapaYozh:


Не "при равных шансах", а при "при равных выпавших числах".

Не стоит строить домыслы, в задаче речь идёт не про одного оппонента, а про игру "целыми днями со всеми подряд".


Это одно и тоже. При равных вероятностях шансы на победу и поражение у обоих игроков равны. Следовательно, если при равных результатах отдавать предпочтение одному из-них, в данном случае, оппоненту мегамозга, то он будет иметь преимущество перед ним. Нет, предложенный способ не катит.
Причина обращения: